00:00:00:

00:00:02: Hallo und herzlich willkommen zu Lukas, der Film Podcast mit Lukas Knabe.

00:00:06: Das ist der Herr mir gegenüber.

00:00:07: Hallo

00:00:08: Lukas!

00:00:09: Und Lukas Gröning das ist meine Wenigkeit.

00:00:11: Wir haben es mal wieder geschafft Haben uns zusammengefunden um heute über einen ja schon filmklassiker zu sprechen.

00:00:17: denn gleich dass ein bisschen schwierig Zu sagen ist wenn im großteil der menschen diesen film aufgrund der breiten zensur geschichte noch nicht gesehen haben.

00:00:24: Das ist jetzt allerdings möglich Aufgrund einer neuen Veröffentlichung von wicked vision.

00:00:28: wir haben uns salo oder die hundertzwanzig tage von sodom gegriffen und ich freue mich sehr darauf, das jetzt mit dir zu besprechen Lukas.

00:00:36: Das stimmt tatsächlich!

00:00:37: Wir haben das schon lange vor.

00:00:38: wir haben ohnehin lange vor uns schon eine Weile mit dem Film so beschäftigen.

00:00:42: natürlich auch aufgrund der Edition ist es ein schöner Anlass das ganze jetzt mal wirklich in die Tat umzusetzen.

00:00:48: und ja ich denke mal wir haben ja die passende Zeit gefunden den passenden Anlass gefunden das Ganze jetzt wahr werden zu lassen.

00:00:57: und es ist soweit.

00:00:58: Das ist die eine oder andere Folge, die vielleicht zu denen zählen wird.

00:01:01: Die schon so ein kleiner Höhepunkt für mich persönlich darstellen.

00:01:05: Das ist ein Film der mich schon mehrere Jahre irgendwie zumindest als Titel auf meinem Weg des Filmes sehen und genießen begleitet.

00:01:14: Und ich glaube du hast mich letztlich auf die Edition irgendwann mal im letzten Jahr oder Anfang diesen Jahres gebracht hat dass da was rauskommt in einer sehr opulenten Edition Die haben uns ja auch vorbestellt und so weiter.

00:01:29: Ich glaube das haben wir schon mal erzählt.

00:01:31: Ja, jetzt ist es tatsächlich soweit.

00:01:33: wir sprechen über diesen Skandalfilm Meilenstein des Skandalfilms Über diesen ja uminösen italienischen Regisseur der selbst irgendwie bewegt ist durchaus kontroverses Leben geführt hat.

00:01:49: Und ja mit dem Film sicherlich es war glaub ich auch sein letzter film Einiges verarbeitet dass hoffentlich für eine interessante Diskussion, für ein schönes Gespräch sorgen wird.

00:02:00: Ganz genau!

00:02:01: Aber die Tradition des Lukas will von uns das wir nicht direkt über den Film sprechen sondern zunächst einmal sagen was wir davon abgesehen vom Objekt der jeweiligen Folge ansonsten so gesehen haben.

00:02:13: und deswegen Lukas was hast du so gesehen?

00:02:14: Abgesehen von Salon

00:02:16: Naja, wir haben jetzt den Sommer so allmählich wirklich verlassen.

00:02:20: Es wird ja wirklich wieder kalt und heimelig und muckelig Und man macht ein bisschen die Heizung an und es wird früh dunkel.

00:02:24: und ich weiß nicht irgendwie ist es schon in Fleisch und Blut übergegangen Dass dann auf einmal die ganzen Tolkien-Verfilmungen Interessant werden.

00:02:38: Es kommt jetzt von Rings of Power eine dritte Staffel irgendwie im November.

00:02:41: Man hat das schon irgendwie mitbekommen auch wenig da als nicht übermäßig nach Crave.

00:02:47: Aber es hat sich so ergeben, dass ich jetzt mit Rings of Power I und II angefangen habe zum Hobbitgehe und dann in den nächsten Tagen und Wochen bei Herr der Ringe landen werde.

00:02:58: Zum Glück liegt mir alles in Extended und wunderbaren Edition vor Und dann werde ich mir noch die Rings Of Power Staffel drei gönnen und da stecke ich grad ein bisschen drinne.

00:03:08: Das ist gerade so ein bisschen das Ding.

00:03:09: natürlich kennt man das schon alle dass man da, ja jetzt irgendwie vor Weihnachtszeit wäre zu viel gesagt ist es ja noch nicht.

00:03:18: Aber so in dieser Zeit wo es eben ein bisschen dunkler wird, wo man die Gemütlichkeit sucht und ist draußen... Ja!

00:03:26: Nicht mehr so schön ist das man draußen rumschlendert und den ganzen Tag eine frische Luft verbringt.

00:03:32: Deswegen, genau also da stecke ich gerade wieder ein bisschen diesem Tolkien-Universum und weiß ich nicht, beschäftige mich gerade mit so ein paar Details Schon mal bekannter Waren, die ich gerade wieder so ein bisschen neu irgendwie erlerne.

00:03:47: Neu miteinander verbinde wenn es irgendwie um irgendwelche Orte geht und irgendwelchen Zeitalter geht.

00:03:54: Um irgendwelcher Figurengruppen geht, um irgendwelle Charaktere geht deren Vergangenheit, deren Zukunft, deren Gegnern usw.

00:04:01: ist ja durchaus sehr komplex das Ganze.

00:04:06: Und ja, macht mir aber Spaß sich irgendwie einzuegeln.

00:04:09: Es ist eines der wenigen Franchises in das ich mich tatsächlich schon von klein auf so ein bisschen eingeeigelt habe.

00:04:16: Ich bin jetzt kein Fan!

00:04:17: Ich bin auch irgendwie nicht in dieser Cosplay-Szene drin und ich kenne auch weder die Spiele noch die Bücher muss ich ganz ehrlich gestehen.

00:04:24: Aber die Filme waren für mich dann doch immer Jetzt und in der Vergangenheit so ertragreich dass man dann irgendwie mal im Internet auf A da, Pedia oder so gelandet ist um sich da durchzulesen was es mit Kassadum und Dolgudur und Rudau usw.

00:04:39: irgendwie aufsicht hat und wie das alles miteinander verknüpft ist und wer damals war und wer damit nicht waren wie das früher aussah und wie es zum Zeit-Hobbit des Hobbits aussah bzw.

00:04:50: des einen Buches.

00:04:51: und ja das macht froh und spaß.

00:04:54: Ja

00:04:55: sehr gut!

00:04:56: Das ist glaube ich auch eine Generationenerfahrung weil Also wir sind ja beide ähnlich alt, sag ich mal.

00:05:02: Und die Filme sind ja Anfang der zweitausende erschienen und da waren wir quasi in so einem perfekten Alter wo man jetzt nicht direkt ins Kino eingestiegen ist würde ich sagen.

00:05:09: In meinem Fall zumindest.

00:05:10: Ich war schon vorher so ein zwei Mal drin, aber mit zehn Jahren dann schon so einen Bewusstsein auch dafür hatte für so ein gewisses Kino und das prägt einen.

00:05:17: dann glaube ich auch sehr.

00:05:18: Denn gleiche ich immer wieder höre dass Herr Der Ringe schon... Die die Original Trilogie dann vom Hobbit sehe ich das jetzt nicht so, dass sie sich als so große Klassiker bis jetzt etabliert haben.

00:05:28: oder die Serie.

00:05:29: Aber bei den original herrder Ringelfilmen scheint es mir schon zu sein, dass die auch abgesehen davon von anderen Generationen durchaus als so groß Klassika betrachtet werden also im Sinne von die letzten richtig großen über allemmaßen funktionierenden Blockbuster irgendwie.

00:05:45: Das ist sowas was da immer wieder mitschfinkt wenn man vielleicht von ein paar Schlaglichtern die dann später kamen noch so im absied also der dark night oder sowas was immer wieder hochgegriffen wird.

00:05:54: aber wenn es jetzt so um den modernen monumental film geht dass das damit sich halt eines der größten dinge neben vielleicht gladiator oder Königreich dahin möglicherweise

00:06:04: ja Ich seh bei Herr der Ringe den Unterschied, dass das wirklich durch die Generation geht.

00:06:10: Also das ist irgendwie so ein kollektiven Gedächtnis von so vielen Generationen ganz fest verankert, dass man das einfach kennt.

00:06:17: Dass es einfach selbstverständlich ist, dass mal schon mal zumindest was davon gehört hat und irgendwie weiß ich nicht mit dem Wort Hobbit etwas anfangen kann oder mit dem worg Orc was anfangen können oder eben dem Ring da macht usw.

00:06:29: Es ist schon ganz interessant.

00:06:32: also ich entdecke das auch immer wieder Jugendlichen und Kindern die zehn Jahre später geboren wurden, die das dann trotzdem irgendwie kennen weil es natürlich durch die Eltern usw.

00:06:44: als Märchen, als Abenteuerfilm, als Monumentalfilm irgendwie weitergegeben wird... ...und auch immer wieder gesehen wird.

00:06:55: Bei Gladiator kann man ähnliches beobachten wobei da der Faktor des Erwachsenenfilms noch mal ein bisschen stärker ist.

00:07:03: Ich denke mal Und das ist auch eine gute Formel, die in Peter Jackson oder jetzt auch in der Serie gut ausgespielt wurde.

00:07:11: Dass Herr da Ringe irgendwie durch die verschiedenen Figuren und durch die verschiedene Arzeellstrengende, die damit einander verwoben sind für alle was bietet... Das Dunkle, das Abseite gemögen.

00:07:21: Die das Kämpferische, dass irgendwie actionhafte mögen... ...die das liebevolle, das romkom-mäßige mögen und auch welche die das witzige und komediantische mögen.

00:07:31: also da findet ja durch die Figuren irgendwie alles miteinander zusammen und ist irgendwie so ein bundespotporieren für jeden etwas dabei Und das macht es dann natürlich irgendwie sehr, sehr zugänglich für ganz viele Menschen die überhaupt Film gucken.

00:07:46: Da muss man nicht mal irgendwie Fan von Fantasy sein oder Fan von Horror oder Fan Von Action oder Fan was weiß ich?

00:07:54: Irgendwie kann da jeder so ein bisschen Relaten und da irgendwas finden... Was ihm dann doch gefällt dass er sich da weiß ich nicht Die wirklich sehr langen Filme muss man ja sagen gerade im Extended Cut anschaut die dann, weiß ich nicht drei vier Stunden pro Film gehen.

00:08:10: Ja was ganz schön ist und es auch schön dass das wirklich so lang ist und das fühlt sich auch gar nicht so lange an.

00:08:16: irgendwie hat man das alles irgendwie schon mit Erinnerungen und Emotionen verknüpft und wartet nur von der einen auf die eine Szene oder auf die andere Szene usw.

00:08:24: Und weiß natürlich dann irgendwie schon kann er quasi schon mitsprechen und das macht's dann ja so als so ein nostalgisches Weihnachts-Arinnerungs-, Kindheitsding, dann scheint irgendwie ganz interessant.

00:08:37: Weil die Filme natürlich auch irgendwie um Weihnachten herum dann auch erschienen zu ihrer Zeit.

00:08:43: und ja genau ich bin auf die dritte Staffel gespannt.

00:08:48: gucken wir mal.

00:08:49: Ich meine die Serie steht da jetzt natürlich so ein bisschen abseits weil der Hobbit von einem Regisseur ins Leben gerufen wurde von Peter Jackson.

00:09:00: Aber ich muss ganz ehrlich sagen, um nur mal ganz kurz darauf zu sprechen zu kommen.

00:09:05: Dass ich die Serie sehr gut gucken kann und dass das finde ich schon irgendwie eine würdige und glaubhafte Nachfolge der Sehgewohnheiten ist, die man mit Peter Jackson irgendwie mit diesen Tolkien Stoffen verknüpft.

00:09:18: Stürme ich da überhaupt nicht dran?

00:09:20: Und kann die Serie in ihren Staffeln... Ohne großartig das jetzt unterscheiden, so ein sehr gut gucken muss ich ganz ehrlich sagen.

00:09:28: Ich bin da aber auch nicht Mittelerde und irgendwie Simarillion und Tolkien Konnessör genug um da jetzt irgendwie die kleinen feinen Unterschiede rauszuarbeiten weil ich auch die Literaturvorlage nicht kenne und ich weiß ob das jetzt irgendwie gut oder schlecht umgesetzt wurde wie das eigentlich war und ob die Figuren hier getreu sind oder nicht fühlt sich zumindest jetzt so rein aus einer Leimperspektive erstmal sehr organisch und natürlich an was da in der Serie gemacht wird.

00:09:53: Ich müsste das auch unbedingt noch mal auffrischen.

00:09:55: Ich habe jetzt tatsächlich durch dich erfahren, dass die dritte Staffel dieses Jahr schon kommt.

00:09:59: Das habe ich nämlich nicht gewusst.

00:10:00: Ich hab die ersten beiden mal gesehen.

00:10:02: Damals fand es irgendwie in Ordnung... aber nicht in so einer Weise emotionalisieren, wie das bei mir bei den Herr der Ringe Film dabei war.

00:10:09: Da muss ich übrigens noch sagen dass ich da eine unpopuläre Meinung vertrete vielleicht auch weil ich die Kino-Version so oft gesehen habe und dass ich die immer bevorzugen würde vor dem Extended Catch tatsächlich.

00:10:21: Ich hab die Extended Version ich glaube jeweils einmal gesehen, war auch okay und man musste sich dann halt so nochmal ne Stunde mehr Zeit nehmen.

00:10:28: dafür für pro Film.

00:10:30: Aber ich bin mit dem Kinowersion eigentlich immer ziemlich glücklich gewesen und schaue eigentlich in der Regel die, wenn ich die Filme dann mal wieder gucke was auch so alle.

00:10:37: Also tatsächlich gar nicht mal jedes Jahr aber ich würde sagen alle zwei Jahre zu Weihnachten mal vorkommt.

00:10:42: ja genau

00:10:43: das sehe im übrigen genauso.

00:10:44: Ich meine jetzt klar jetzt liegen irgendwie die Daten der Extended Version vor.

00:10:49: man kann irgendwie da die zusätzlichen Zähnen sehen.

00:10:52: warum soll ich mir die jetzt irgendwie vorenthalten wenn es dann einmal bei... Sagt jetzt einfach bei Amazon Prime irgendwie vorhanden ist.

00:10:59: Aber ich stimme dir zu, man braucht die Extended Versionen für das Filmerlebnis und für das worauf es in diesem Film ankommt an, weiß nicht, an Emotion, Anspannung... ...an Tragik.

00:11:12: Braucht man diese Szene nicht?

00:11:14: Also die sind dann irgendwie zurecht weggekattet ist dann schade für irgendwie den Schauspieler, der dann weiße, dass er auch ins Mund gespielt hat.

00:11:20: Das kann

00:11:20: ich gerade sagen.

00:11:21: Wir haben bei

00:11:21: so einem tollen Auftritt ganz stolz, dass man da irgendwie in diesem Dreitaler drin vorkommt auf und dann ist man da nur an der Extended Sequenz.

00:11:30: Ich habe mit meinem Cousin sehr exzessiv dieses Videospiel, Der Herr der Ringe, die Rückkehr des Königs, gespielt Und wir waren da total irritiert weil diese Spiel so ungefähr zur selben Zeit rauskam wie der Film im Kino und einer der Endbosse Ja, ich glaube der vorletzte Boss war tatsächlich Sauron's Mund oder vor dem schwarzen Tor von Mordor.

00:11:48: Und wir haben uns dann immer gefragt wer ist denn das als wie die Filme gesehen haben?

00:11:51: Oder wo ist er hin eigentlich?

00:11:53: Das war total irritierend bis man irgendwann später diese Extended Version mal geschaut hat und dementsprechend vielleicht auch ein bisschen enttäuscht war dass der dann relativ unspektakulär den Kopf abgeschlagen bekommt.

00:12:03: und es war es dann von Arakon.

00:12:05: Hat sich da schon irgendwie einen coolen Kampf erhofft aber sei es drum.

00:12:10: Ja, genau.

00:12:13: Ich habe noch was geguckt und zwar war ich im Kino mit unserem lieben gemeinsamen Freund Basti.

00:12:18: Und zwar war in einem Kinofilm den du bereits heute schon erwähnt hast und zwar War ich in Resident Evil von Zeck Ragger, ganz aktueller KinofILM Läuft auch noch im kino müsste noch im Kinos laufen.

00:12:31: Und ja ich kenne die Port WS Anderson Resident Evil Filme.

00:12:36: ich glaube fast alle Hab da also schon irgendwie so ein festes Bild von Resident Evil?

00:12:43: Ich kenn die Spiele nicht, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:12:45: Damit bin ich nicht irgendwie aufgewachsen und großgehorten.

00:12:48: Die haben auch nie so gezogen, dass sich jetzt sagt okay, ich hol die mir jetzt über das Team und zock die mal.

00:12:52: Ganz kurz du bekommst aber auch kein besonders gutes Bild von den Spielen wenn Du die Filme vom Portaville als Andersen kennst.

00:12:58: Das muss man vielleicht auch dazu sagen.

00:13:00: Die sind schon was sehr anderes!

00:13:02: Ja, und ich finde aber auch der jetzige Film von Zack Greger ist irgendwie was ganz anderes hat mich mit ein bisschen gemischten gefühlen zurückgelassen.

00:13:10: Ich muss erstmal beipflichten dass es tatsächlich wieder mal ein sehr erfrischendes wenn nicht sogar großartiges Kinoerlebnis war.

00:13:19: im kino.

00:13:20: Der film ist Sehr leicht zu sehen gewesen war kurzweilig humorvoll und spannend.

00:13:26: zugleich War eine ganz interessante wirklich Unkonventionelle Mischung, die ich so überhaupt nicht erwartet habe.

00:13:35: Und hat mit dem klassischen Resident Evil das man vielleicht kennt irgendwie gar nicht so viel zu tun außer die Ramung Raccoon City und Zombie Virus und das war es dann irgendwie auch schon.

00:13:46: Ja wie gesagt parallel zu Videospielen kann ich nichts ziehen aber Ich muss den Film schon eine gewisse Videospielestätik vielleicht Mechanik unterstellen Die ja schon in einer gewissen Art und Weise unverkennbar ist durch die Queststruktur, durch so eine Art Lutmechaniken.

00:14:05: Die unser Hauptcharakter auf seinem Weg durchstreift.

00:14:11: vielleicht ganz kurz zur Handlung.

00:14:14: Und zwar haben wir es mit einem Krankenhaus-Kurier Mit einem organen Kurier zu tun Der das wahrscheinlich als Nebenjob für Krankenhäuser betreibt, indem er von einem zum anderen Krankenhaus irgendwelche Organe, die man dann irgendwie in verschiedene, in grün und gelb und rot nach Wichtigkeit sortiert.

00:14:34: Ihn damit beauftragt dass er die quasi in seinem privat wahrscheinlich Privat-Pkw transportiert und es bricht so der Winter herein.

00:14:42: ein großes Unwetter ist irgendwie Imkommen und auf einmal wird er aber noch in den späten Abendstunden, obwohl er Feierabend machen möchte.

00:14:49: Und gar nicht mehr so richtig gerade Sache ist und schon irgendwie entnervt ist und gerade auch irgendwie viel zu tun und viel Stress hat.

00:14:54: Wird er noch gefragt ob er was ganz wichtig ist für eine ganz tolle Bezahlung nach Raccoon City bringt?

00:15:00: In solchen ja Styropor Behältern.

00:15:02: Er weiß nicht was drin ist wird nur gesagt hier, wird gut bezahlt.

00:15:07: Machst du das noch?

00:15:07: Und er sagt Jo okay aber pass auf!

00:15:09: Du brauchst Schneeketten es ist irgendwie ein Blizzard und so weiter auf dem Weg und du musst über den Berg durch den Wald und es wird ein sehr beschwerlicher Weg.

00:15:17: hast du denn irgendwie die nötigen Vorkehrungen getroffen für dein Auto?

00:15:21: ja habe ich gemacht obwohl er's nicht gemacht hat.

00:15:23: und er begibt sich dann eben auf diese Reise nach Raccoon City Und überfährt da quasi die erste Zombie Dame und weiß aber ist mal gar nicht, dass das eine Zombie Dame ist.

00:15:34: Eine Frau, die bereits mit dem Zombivirus infiziert ist und flüchtet sich in ein Haus kommt dann irgendwann Raccoon City... ...und hat immer diesen MacGuffin des Kurierpakets bei sich und möchte ganz ritterlich und ganz Pflicht bewusst, weil er dann irgendwie vielleicht noch in seiner Naivität meint.

00:15:54: Er würde noch das Geld dafür bekommen wenn er sich jetzt schon auf den Weg gemacht hat, müsste noch das Paket in diesem Krankenhaus in Rikoon City abgeben.

00:16:01: Und das Pakett ermutigt und bemächtigt ihn die Unbilden des Zombie-Virus zu durchschreiten mit vielen Hindernissen auseinanderzusetzen, die in welcher Form da auch immer Vorkommen, seien es irgendwelche Barrikaden?

00:16:19: Seien sie irgendwelchen Monster?

00:16:20: Seins irgendwelcher Zombies?

00:16:21: Irgendwelche anderen Menschen die noch irgendwie überlebt haben und dann ihnen so ein bisschen aufhalten oder selbst irgendwie Probleme bereiten.

00:16:30: Ja genau und das ganze ist schon ich hatte bereits gesagt schon sehr satirisch angelegt.

00:16:36: man hat also viel zu schmunzeln viel zu lachen viel zu kichern sind eine hochwertige Horrorkomödie.

00:16:43: Ja, mit den Genres-Spezifikaren bzw.

00:16:46: mit den Tropes des Zombiefilms schon in einer gewissen Art und Weise selbst referenziell umgeht nicht selbst referenzell im Sinne des Resident Evil Franchises würde ich sagen aber ja ist durchaus ein sehenswerter Film für mich persönlich als jemand der es schätzt wenn Zombiefilme oder diese apokalyptischen Virus Zombiefilmen zuginge finden wie Anarchie, Apokalypse und quasi Entzivilisierung der Gesellschaft und des Individuums.

00:17:18: Die dann natürlich irgendwie auch genretypisch verändert werden und sich damit beschäftigen.

00:17:24: Ist es hier schon eher nur ein nettes Intermezzo?

00:17:27: Anders als jetzt bei Meinetwegen The Dawn of the Dead, da beziehe ich auch das Remake mit I Night Of the Living Dead.

00:17:33: Meinetwiegen auch die Rackfilme.

00:17:35: Die finden da einen anderen ernsteren Zugang mich irgendwie besser erreicht, mit dem ich das Zombie-Genre eher verknüpfe.

00:17:45: Hier haben wir es jetzt wirklich mit einem eher seichten aber spannenden und gut gemachten Film zu tun der durchaus sehr interessant und ergiebig ist.

00:17:52: in seiner Struktur und in den Wegen die er findet um das zu erzählen was er erzählen möchte sind relativ einfache Story.

00:18:00: Aber ja soll jetzt kein Rain sein, soll jetzt keine großartige Kritik sein gibt für mich durchaus bessere Zombiefilme ist das ein trotzdem sehr interessanter und kurioser Film, der lohnswert ist.

00:18:17: Und solange der im Kino noch läuft kann man den sich getrost anschauen.

00:18:23: Halloween steht vor der Tür.

00:18:26: Wenn ihr das hört, ist wahrscheinlich schon bereits Passé.

00:18:29: Wir nehmen es jetzt hier an einem Donnerstag vor Halloween auf.

00:18:33: Wahrscheinlich wird die Folge frühestens ab einem Sonntag.

00:18:38: Ich hoffe ihr hattet ein schönes Halloween und habt's vielleicht noch in dem Film geschafft!

00:18:41: Wenn nicht kann man das sicherlich dann noch auf Streaming-Plattformen in zukünftigen Halloweens nachholen.

00:18:47: Läuft er nur bis diesen Samstag?

00:18:49: Ich weiß es nicht.

00:18:50: Aber so

00:18:51: lange wird er nicht mehr laufen.

00:18:52: Es wundert mich dass der überhaupt noch läuft.

00:18:54: ganz ehrlich gesagt

00:18:55: Läuft er schon so lange.

00:18:56: Also ich wollte nämlich tatsächlich auch noch rein, hab das bisher verpasst leider.

00:19:01: Habe aber auch gehört dass so eine der Kritikpunkte an diesem Film auch schon diese sehr starke Fokus auf Humor, der dann zwischendrin sich bahn schlägt und so weiter und sofort ist.

00:19:13: Und dahingehend gibt es wahrscheinlich vor allem viele Poristen die Spiele früher gespielt haben Den humor der da durchaus drin steckt entweder nicht gesehen haben also der wenn wir vor allem über den vierten teil und den fünften teils sprechen.

00:19:31: Aber gerade wenn wir so die ersten spiele schauen, wenn es quasi wirklich nur um diese bewegung von einzelnen figuren durch so ein dunkles herrenhaus geht dann ist das sehr.

00:19:39: Ent emotionalisiert was den humor angeht und ich glaube dass es so etwas was sich viele residentive fans der spiele irgendwie auch für diesen filmerhoft haben.

00:19:47: gerade wenn man sich diesen trailer anschaut wirkt das doch schon alles sehr düster bis man dann irgendwann diesen eine Figur sieht, die so ein bisschen aussieht wie der Haakkonnen-Anführer aus Dune auf die Entfernung, der so ein bißchen breiter ist.

00:19:59: Da dachte ich mir wirklich als ich den Trailer gesehen habe, hey haben dir hier einen Stellens Gaskart reingeholt für diese Rolle.

00:20:05: Das ist wirklich exakt so ausfassend!

00:20:07: Und ja muss ich aber auch noch rein freuen mich da sehr drauf mit dem eigenen Split und zu machen, wenn es soweit ist oder auf Stream keine Ahnung, mal schauen wie's wird.

00:20:17: Genau das war's soweite ne?

00:20:19: So viel ist nicht passiert.

00:20:21: Gabst du dir was Schönes?

00:20:23: Ich würde mal auf drei, anderthalb Filme sagen muss man so eingehen.

00:20:30: Und zwar war ich letztens mal bei meinen Eltern wieder und die wohnen auf dem Dorf und da ist das Internet immer ein bisschen schlecht gerade wenn quasi alle Menschen gleichzeitig sich darin bewegen.

00:20:40: deswegen kann ich nicht wirklich aufs Streamingdienst oder sonst was zurückgreifen und bin im guten alten Fernsehen gelandet Und habe da, ich weiß gar nicht mehr auf welchem Senders war zufällig gesehen das dort Rocky III lief.

00:20:55: Zunächst mal.

00:20:56: Und die Katzen haben gerade rumgefaucht, dass ich mir ein bisschen Sorgen gemacht habe bei dir hinter mir sind.

00:21:02: Habt ihr gesehen das da Rocky III läuft?

00:21:04: Und danach lief auch noch Rocky IV und danach liefen nochmal Rocky III und nochmal Rocky IV... ...und ich hab diese Filme quasi jeweils zweimal gesehen!

00:21:11: Ich hab irgendwie zwei Filme Lust gehabt, das mir anzugucken, weil das auch so ein paar Kinderzweige noch mit mir geweckt hat.

00:21:16: Ich habe diese Filmen sehr häufig gesehen damals noch in... quasi illegal hochgeladen auf gewissen videoplattform wie mein video oder clipfisch.

00:21:26: da waren die zu sehen und muss doch sagen dass das für mich heutzutage gar nicht mehr so gut funktioniert hat.

00:21:32: gerade rocky drei das ist ja mit mr.

00:21:35: tea der da quasi den gegner verkörpert.

00:21:37: und es gibt dann diese zusammenkunft mit zwischen rocky und apollo creed also sein widersacher aus dem ersten und zweiten teil und ich war schon ein bisschen befremdet durch die Cheesiness dieser ganzen Gespräche, der One-Liner und wie simplifiziert das da alles dargestellt wird.

00:21:54: ähm, ja eigentlich schon fast so eine Perversion von so männlichen klassischen männlichen Muskelstrukturen irgendwie die hier auf einer Art und Weise überzeichnet werden wie man es in den achtzigeren dann halt irgendwie gemacht hat mit diesen ganzen Figuren.

00:22:07: wir halt so was das Delaun an der Schwarzenegger usw.

00:22:09: Und das fand ich auf einer art und weise dann doch irgendwie anti-intellektuell dass mich das ein bisschen... Ich hatte irgendwie meine Freude am sehen aber gleichzeitig habe ich mir gedacht boah das ist schon ganz schön der Quatsch irgendwie wenn sich da anguckt und das ist ein Rockgefähr ja noch mal ein bisschen stärker gewesen Ivan Drago, also Dolph Lundgren der den Widersacher verkörpert.

00:22:30: Der einfach ein eins Propagandapiece ist muss man sagen damals im Sinne der USA die dann auch noch als so der gönnerhafte triumphierende Sieger dann hinten raus dargestellt werden.

00:22:40: Also ganz ganz befremdlich irgendwie wenn man da mal so ein bisschen die ideologiekritische Brille draufschmeißt habe ich ein bisschen meine Schwierigkeiten mit gehabt und wurde aber wieder durch die anderen Anderthalbfilme, die ich mir quasi angeschaut habe.

00:22:58: Bisschen später wieder von ein paar Tagen wieder erheitert oder froh gestimmt und zwar hab' ich mir Funny Games nochmal angeschaud'.

00:23:04: Zum einen den aber auch noch mal das Remake.

00:23:09: Den Originalfilm habe ich zuhause auf Blu-ray.

00:23:11: Das Remake findet man auf YouTube

00:23:14: ...

00:23:16: ist ja quasi ein Schnitt für Schnittremake mehr oder weniger.

00:23:19: Und fand das dann wieder sehr, sehr spannend.

00:23:21: also wie Michael Harnick es hier schafft... eigentlich erstmal so eine Art Horrorfilm zu etablieren und dann eigentlich aus dem Genre hinweg wegzugehen und so eine art Metafilm über unsere Rezeption von Gewalt im Film zeichnet.

00:23:34: Ich glaube wir haben ja auch schon mal drüber gesprochen weil ich den Film öfter tatsächlich mal gucke.

00:23:37: alle paar Monate mal würde ich sagen, gucke ich mir das mal an fand das wieder sehr, sehr spannend und für mich war es auch in der Vorbereitung sehr produktiv.

00:23:48: Weil ich so ein bisschen auf meine eigene Rezeption während des Films geachtet habe und darauf geschaut habe.

00:23:52: okay wie war das wahrscheinlich so als ich den zum ersten mal geguckt hab?

00:23:57: Bei der Film relativ häufig die Möglichkeit bietet dass wir in so einem klassischen Nicht Hollywood, aber so eine klassische narrative Struktur hineinschlittern könnten.

00:24:09: Wo wir die Hoffnung haben können dass die Familie oder zumindest einzelne Mitglieder es irgendwann mal rausschaffen.

00:24:14: Also gerade zu Beginn hat man relativ häufig so stellt man sich die Fragen ja was wäre denn passiert wenn der Mann am Ende die Eier tatsächlich übergeben hätte?

00:24:23: Wären sie dann einfach abgehauen mit den Eiern?

00:24:24: weil das ist... das Versprechen, was in der Szene gemacht wurde.

00:24:27: oder gibt es da noch andere Auswege?

00:24:29: Hätte der Junge irgendwie eine Chance gehabt zu entkommen.

00:24:31: Er entfliegt ja mal kurzzeitig aus dem Haus und wird dann wieder eingefangen.

00:24:34: Gibt's da irgendwie die Möglichkeit eines Ausbruchs

00:24:36: tatsächlich?".

00:24:37: Und das ist etwas, was ich ... Das kann ich schonmal spoilern, was mich in der Publikumsrezeption im Nachdenken darüber zumindest auch bei Salot... Was ich mich da so ein bisschen gefragt habe.

00:24:45: Gibts da tatsächlich irgendwo Auswegen für die Figuren?

00:24:48: Gibt es also einzelne Momente wo Man es hätte schaffen können, daraus zu kommen aus diesem Haus und vielleicht mithilfe von einem der vier Leute die da eine Rolle spielen werden und so.

00:24:58: Da gibt's zwar einzelne Andeutungen wo so eine romantische Liebesbeziehung sich irgendwie offenbaren könnte oder zumindest angedeutet wird.

00:25:07: Die dann vielleicht eine Befreiung bedeuten könnte.

00:25:09: Und in Funny Games hat man das auch im laufenden Band aber... nicht, weil diese Figuren die hier bei Funny Games in das Haus einbrechen quasi diesen Home Invasion-Plot dann voranbringen.

00:25:21: Ja ganz klar metermediale Agenten des Zuschauers eigentlich sind, die quasi diese Familie dann auch schlussendlich umbringen werden.

00:25:28: und das geht ja dann sogar soweit dass die diagnostische Plausibilität völlig außer Kraft gesetzt wird indem mit der Fernbedienung noch mal eine Stelle zurückgespult wird in einer der Menschen getötet wird.

00:25:41: kleiner Mini Spoiler wenn sich Funny Games anguckt Ja, fand ich wieder sehr spannend und sehr ergiebig.

00:25:46: Wirklich zwei tolle Filme muss man sagen.

00:25:50: Okay, ich kenne tatsächlich die Rockyfilme... Ich habe die aber seit Ewigkeit nicht mehr gesehen.

00:25:57: Mein Vater hatte einen Arbeitskollegen, der hatte eine Filmsammlung von achthundert oder tausend DVDs und er hatte sie aber nicht im Schrank in ihren Hüllen stehen sondern er hatte die in so großen Ordnern, in so hefteren und so Einschub sortieren.

00:26:19: Ja ja und da hatte ich immer mal, also mein Vater hatte die immer mal irgendwie so als Paket bekommen.

00:26:25: Und da waren eins in einem Ordner, da waren da halt mal, weiß nicht, fünfzig Filme drin.

00:26:29: Da war noch einmal alle Rockyfilme drin und ich habe die mir als kleiner Grutsch alle mal gegönnt.

00:26:34: Ich hatte tatsächlich den vierten Teil... Genau, also genau wie in dieser Körperestätik, wie in der Körperkultur die da etabliert wird durch diesen Ivan Drago und so was das da lohnt sich dann auch wirklich tight und fit aus.

00:26:47: Hatte mir das rein äußerlich am besten gefallen.

00:26:51: ich hatte jetzt nur nicht natürlich da irgendwie die ideologische den ideologischen Unterbau erkennen können durch ja der geringen Bildung die man weiß nicht als kleiner Stift, ich weiß nicht ob ich überhaupt schon in der Sekundarstufe eins war erfahren hat.

00:27:08: Ja aber da kann ich mich so ein bisschen daran erinnern dass da irgendwie Dorf Lundgren als großer mit Militärschnitt und bis zu den zehn repackter Boxer dagegen den kleinen schmächtigen eigentlich ja kleinen schmächtigen irgendwie Sylvester Stallone kämpft und das ist eigentlich ein eher ungleiches Duell ist.

00:27:26: Aber ja ich weiß auch gar nicht mehr wie der Film ausgeht.

00:27:28: also es gibt auch mal innerhalb die dieser Teile, die eine oder andere Niederlage für Sylvester Stallone ergeht glaube ich nicht mehr als der Schiller und er hält davon.

00:27:35: Es gibt im dritten Teil... Der dritte Teil handelt ja davon dass er quasi Weltmeister geworden ist durch den letzten Kampf gegen Apollo Creed also das was wir in Rocket II sehen und dann ist es so dass er So ein bisschen müde wird, das heißt ganz viele PR-Aktionen macht sich mit irgendwelchen Leuten trifft.

00:27:50: Es gibt dann so einen Showkampf gegen Hulk Hogan auch beispielsweise und er wird dann halt der Film suggeriert, dass er dann weich wird nicht mehr so hart trainiert ist auch die große oder der Groß die Vorbereitung auf den großen Kampf gegen Mr.

00:28:03: T., dann auch von Kameras die ganze Zeit begleitet wird.

00:28:06: es ist überhaupt keine Konzentration da.

00:28:08: also so ein kompletter Gegenentwurf zu dem was wir in Rocky I und Rocky II gesehen haben.

00:28:14: Es ist dann so, dass er diesen Kampf gegen Mr.

00:28:16: T verliert und dann quasi sein Trainer auch währenddessen stirbt an einem Herzinfarkt.

00:28:21: Jetzt spoilern wir den ganzen Film aber ich meine der ist super alt also Anfang der achtziger quasi veröffentlicht worden Und daraufhin dann von Apollo Creed trainiert wird.

00:28:33: und der nimmt ihn mit in quasi nach los angeles so so einen slum in so ein hinterhof gym sage ich mal.

00:28:41: Wo er quasi das boxen gelernt hat und wo er das auge des tigers quasi sich angeeignet hat also den den kampfe die kampfesbereitschaft sozusagen, ne?

00:28:50: Und dann trainiert sich rocky dass da wieder an unter härtestem bedingungen und ist dann wieder bereit auch mr tea dann in diesem Kampf oder ich weiß gar nicht wie die figur klapper lang heißt die figur im film dann zu besiegen.

00:29:01: Und ich glaube auch schon in Runde zwei oder drei, das geht dann relativ schnell.

00:29:04: Ja und in Rocky IV ist es so dass... Das bohren wir jetzt auch einfach mal durch.

00:29:09: also es geht weiter wenn ihr das noch nicht gesehen habt.

00:29:13: Es ist so dass Ivan Drago in die USA kommt und quasi einen Kampf gegen den stärksten Kämpfer der USA geben soll.

00:29:21: und da sagt aber Apollo Creed Ich bin jetzt zwar kein aktiver Boxer mehr, aber ich will den Leuten zeigen dass ich es noch drauf habe.

00:29:27: und er drängt sich quasi dazwischen und bittet Rocky ihm diesen Kampf zu überlassen.

00:29:31: Und Apollo Creed stirbt dann im Ring Und daraufhin gibt es dann trotzdem noch später diesen Kampf, der angesetzt wird zwischen Rocky und Ivan Drago.

00:29:40: Der allerdings in der Sowjetunion stattfindet.

00:29:42: Da gibt's dann auch ganz starke Kontraste.

00:29:44: also in den USA ist dann halt so sind diese Show-Elemente ganz wichtig.

00:29:47: und vor dem Kampf von Apollo Creed und Ivan Drago tritt dann nochmal James Brown auf und es gibt eine Riesenshow usw.

00:29:53: Und die Sowjetunion ist halt kalt und dunkel und alles und Winter wie man das kennt.

00:29:58: Und dort triumphiert Rocky über die volle Distanz gegen Apollo Creed aber auch... ... im KO in der letzten Runde irgendwie, das sieht sich dann ganz schön.

00:30:06: Okay

00:30:07: so ein bisschen in der Tradition... ...der Rockgefilme steht ja auch glaube ich Creed?

00:30:13: Hast du die gesehen?

00:30:15: Ich habe den ersten gesehen, das sind ja quasi direkte Fortsetzungen davon ne?

00:30:18: Also Creed also in dem Creed Film geht es ja um den Sohn von Apollo Creed ... der dann im ersten Teil, ich weiß gar nicht mehr... ... gegen irgendeinen Kämpfer dann boxt und im zweiten Teil geht es den habe ich nicht mehr gesehen.

00:30:29: Geht das soweit?

00:30:29: Ich weiß natürlich gegen den Sohn von Ivan Drago.

00:30:32: Das spielt dann auch Dorf Lundgren noch mit einem Trainer usw.

00:30:36: Hab' ich aber nicht geguckt.

00:30:37: Ich hab nur den ersten vor Ewigkeiten mal gesehen.

00:30:40: Okay ja.

00:30:42: Und Hanekl ist ganz interessant.

00:30:44: die Frage kam hier relativ früh.

00:30:45: Hast du Funny Games nochmal der Traditionenwillen geschaut?

00:30:49: wahrscheinlich auch, aber auch mit so ein bisschen dem Auge auf Salo gerichtet?

00:30:55: Nicht bewusst.

00:30:55: Das ist mir im Nachhinein aufgefallen, als ich den Film dann noch mal komplett gesehen habe – den Siebenundneunziger.

00:31:02: Weil es geht ja da quasi um unsere Rezeption von Gewalt und das ist etwas was man sich in Bezug auf Prasulinis-Film natürlich auch irgendwie stellen kann weil man ganz viel Gewalt nicht nur angedeutet bekommt sondern gerade gegen Ende des Films sehr explizit sieht und auch auf eine sehr bedrückende Art und Weise.

00:31:19: Und da kann man sich so ein bisschen die Frage stellen, inwiefern wir es hier mit so scuptophilistischen also schaulustigen Elementen zu tun haben?

00:31:26: Da kann man eine breite Diskussion darüber führen, wer mal vielleicht nachher dann auch tun.

00:31:32: Aber dahingehend hat mich das ist der Film... sind die Filme vielleicht eigentlich nicht vergleichbar aber haben eine ähnliche Thematik, die sie in Funny Games quasi das dominierende Thema ist ... in Salot zumindest angedeutet wird beziehungsweise so, ich würde sagen so mitschwimmt irgendwie währenddessen.

00:31:51: Also die Frage wie steht man eigentlich zu dem Gezeigten dort?

00:31:54: Weil der Film glaube auch seinen Zuschauer an einer oder anderen Stelle dann adressiert und ja gerade gegen Ende darüber werden wir gleich sprechen direkt so eine Zuschauersituation wie im Kinosesse uns auch zeigt.

00:32:07: wenn die Gewalt dann nochmal ihren Höhepunkt erreicht

00:32:10: Wäre schon eine interessante Überleitung, so ein bisschen ins Detail zu gehen.

00:32:13: Aber ich glaube, so'n bisschen Vorarbeit brauchen wir zu Salot dann schon bevor wieder über die einzelnen Themen sprechen.

00:32:20: Genau aber dann kann man ja direkt anfangen quasi mit über Salot sprechen oder?

00:32:27: Dann können wir vielleicht erstmal vielleicht kannst du uns erst mal sagen und was es eigentlich in Pasolini's Film geht.

00:32:37: In Salot ist ein Ort am Gardasee, den es heute immer noch gibt.

00:32:44: Wenn man den bekannten Urlaubsort Limone kennt, das müsste am Ostrufer des Gardasees sein.

00:32:52: Am See liegt dann mal Chesene.

00:32:55: Örtchen gucken sich so an, wenn man da ein bisschen weiter gehen Süden fährt kommt dann irgendwann das schöne Örtchensaloo.

00:33:00: Kann man Eis essen gibt es einen Hafen ansonsten gibt's da gar nicht mehr.

00:33:04: so viel sind halt diese norditalienischen Städtchen die dann eben manchmal des Glück haben am Gardasee zu liegen und zu profitieren dass dort der eine oder andere Tourist vorbeikommt und da ein bissel Urlaub macht und ein bisschen Eis ist und bisschen Pizza usw.

00:33:16: Und da vielleicht auch noch irgendwie eine Zitronenseife oder so kauft spielt dort hier aber tatsächlich ein sehr, sehr ernster Film im jahrelinzenhundertvierzig-fünffürzig.

00:33:28: Also zur Zeit des ich würde sagen ausgehenden italienischen Faschismus ist.

00:33:32: Ich glaube Norditalien war damals so bisschen annektiert noch von den Nazis und war quasi quasi unterwandert, war eingenommen von die Nazis Und Mussolini durfte da noch so ein bisschen federführend sein wie so eine Puppe agiert, wie so ne Marionette.

00:33:51: Und ja hat den Faschismus dann noch ein bisschen gefreut.

00:33:57: Also Norditalien ist vom Deutschen Reich besetzt das sehen wir auch.

00:34:01: die SS ist irgendwie hier gerade am Anfang des Films noch da und tritt auf.

00:34:05: zusammen mit der italienischen Geheimpolizei sieht man hier schon wie junge italienische Männer später auch Frauen gefangen genommen werden, verhaftet werden.

00:34:17: Und vorher sieht man auch eine Zusammenkunft von vier Herren gehobenen Standes, von vier privilegierten Herrn die zum einen die Politik, die Kirche des Finanzwesen den Adel vertreten und diese treffen sich und schließen ein Vertrag über ihre Zusammenkünfte, die wahrscheinlich ganz eng nicht nur wahrscheinlich die sogar damit in Verbindung steht dass eben jetzt ich glaube achtzehn Jugendliche Opfer, männlich und weiblich.

00:34:45: Und vier prostituierte Gefangen genommen werden in einer abgeriegelten Villa unter Ausluß der Öffentlichkeit um dort ja die Fantasien dieser Vierherren bestehend aus Macht, Triebfantasien und Folter an diesen eben ausleben zu können.

00:35:04: Und nach diesem Bündnis und dem Entwerfen eines Regelwerkes ganz wie das so in faschistischer Tradition natürlich immer war beginnt man diese hundert zwanzig Tage am bekannten Ort irgendwo im Salo, also in diesem Ort.

00:35:22: Und dieses peinigende Quartett wird dann folglich an verschiedenen Tagen, an verschiedenen Arten in der Form eines Reigens.

00:35:32: In Form einer Zeremonie durch vier ältere prostituierte Erzählerinnen die nicht in der Position dieser Untermenschen sind sondern schon auch mit zu diesen arrivierten Herrschaften gehören.

00:35:48: um das ganze quasi zu rahmen wird man sich ja wie gesagt den Manien, der Scheiße und dem Blut widmen ganz nach den Höllenkreisen aus Dante's Inferno.

00:35:59: Und ja könnte man jetzt auch irgendwie eingehend illustrieren Menschen werden beispielsweise das nehme ich jetzt schon einfach mal vorweg innerhalb dieses Reigens an diesen Tagen unterschiedlich thematisch beispielsweise zur Sex oder zur Masturbation gezwungen zum Essen von Kot und letztlich zur Verstümmelung.

00:36:20: Ähm,

00:36:24: man kann vielleicht dazu ergänzen.

00:36:25: Also diese prostituierten, die älteren erzählen ja quasi währenddessen Geschichten und dienen quasi der Inspiration für die Taten, die die Herrscher dann an diesen Leuten vollbringen.

00:36:35: also da ist dann beispielsweise mal die Rede davon das tatsächlich mal eine prostituierte so ne Geschichte mit dem Anpissen oder mit dem Scheiße Fressen hatte.

00:36:44: und genau das ist die dann die Inspiration dafür dass eines der einer der Jugendlichen oder eine der Jugendlichsten den Code von einem, der Herrscher essen muss.

00:36:55: Solche Sachen werden da gezeigt.

00:36:57: Genau und damit bringt er Film tatsächlich ich glaube hundertsebzehn Minuten zu um in diesen drei Kapiteln dann eben das ein oder das andere Auszubuchstabieren und auszuagieren, was ebenso in Vorlage beispielsweise des Markides hat.

00:37:14: An dem sich er dann Pasolini beispielsweise orientiert mit seinen Geschichten die eher zur Zeit der französischen Revolution im Französischen Staatsgefängnis also in der Bastille geschrieben hat, die man gefunden hat.

00:37:25: Die man rekonstruiert hat, abgeschrieben hat und übersetzt hat

00:37:27: usw.,

00:37:29: die aus Sex- und Machtfantasien und Machtstrukturen im Sinne von sexueller Lust und sexueller Macht bestehen.

00:37:39: Also ich glaube da gibt es auch unterschiedliche... Graduierung von Prosa.

00:37:45: Es gibt durchaus Geschichten, aber irgendwann wird es glaube ich in diesen Originalschriften des Makidesatz einfach zu einer Auflistung von irgendwelchen Qual-, Gräul- und kuriosentaten die wie gesagt mit sehr ausgeprägten und ja fast schon irgendwie befremdlichen Sexualität in Verbindung stehen, die unter anderem nicht nur das war nicht der einzige Vorlage für Pasolinie ... die er ihn zu diesem Film bewogen hat, aber auch sage ich mal einen maßgeblichen Einfluss... auf die Struktur und auf die Ideen.

00:38:17: Auf die dann eben sexuellen Ideen im Film so ein bisschen begründet.

00:38:25: Genau!

00:38:25: Du hast schon gesagt der Buchvorlage von Marquis de Sartre.

00:38:28: es ist tatsächlich so dass das eine sehr grobe Orientierung ist.

00:38:31: man muss dazu sagen Auch Makidesar's Buchvorlage als quasi ein Skandalwerk galt zur damaligen Zeit.

00:38:39: Allerdings, ein Skandalwerk war es um ... ... sechshundert per Version oder Taten im Prinzip dann geschildert hat.

00:38:47: Das sind ja dann hier in dem Film von Pasolini deutlich weniger also wahrscheinlich so zwanzig Segmenten oder sowas sind das ungefähr Also deutlich runtergekürzt.

00:38:56: Und man muss dazu sagen, dass die Perversionen in der Buchvorlage nicht unbedingt der Abschreckung gelten.

00:39:01: also das sind auch schlimme Taten gewesen Folter und so weiter und sofort.

00:39:04: aber die Beschreibungen von der Sexualisierung haben dann eher etwas Erotisierendes auf die Leser gehabt sozusagen.

00:39:12: Es sollte wirklich ein erotischer Lust gewinnen durch das Lesen hier quasi gewonnen werden auf Seite der Leserschaft.

00:39:19: Und das ist ja hier bei einer Filmvorlage überhaupt nicht so.

00:39:22: sonst, es ist sehr, sehr abschreckend im Prinzip was man hier hat gerade auch weil diese Herrschaftsfiguren alles andere als Identifikationsfiguren eigentlich sind sondern wirklich in ihren Manninen und der Konsequenzen und überzeichneten Auslebungen ihrer eigenen Lust quasi sowas wie Antipathie eigentlich bei uns wecken.

00:39:42: Es ist natürlich interessant dass jemand Pia Paolo Pasolini das verfilmt.

00:39:46: Das ist ein Regisseur der damals in Italien, in siebziger Jahren und auch kurz davor schon ja auch als so eine Art skandal-trächtige Filmregisseur und zumindest ne umstrittende Figurgalt.

00:39:58: Das is erst mal jemand, der seit seiner Kindheit eigentlich schon so nen antifaschistischen Gestus entwickelt hat oder so ner Einstellung kann man sagen was mit Sicherheit auch darauf zurückzuführen ist dass er einen sehr autoritären Vater hatte, der auch ganz klar pro Mussolini war.

00:40:15: Entschuldigung, da hat sich so eine Antipartie dann eben gegen ihn gewendet und er ist auch jemand der dann im Verlauf der Zeit zu einer medial sehr präsenten Figur kann man sagen wurde also schon Kommunist war und jemand war der sich selbst als homosexuell geautot hat was in damaligen Italien wirklich ein Riesending war.

00:40:35: Man muss das ein bisschen kontextualisieren dass Homosexuelle Handlungen in Italien durchaus erlaubt waren allerdings nicht im Sinne dessen, dass man das zu seiner eigenen Identität gemacht hat.

00:40:46: Also man war nicht einfach homosexuell sondern es gab schon so etwas wie homoerotische Abenteuer unter Menschen sag ich mal.

00:40:52: also man hat sich zum Beispiel gesagt wenn man ein Mann ist zur Abwechslung dass man mal Sex mit einem anderen Mann hat aber eigentlich schon eher den Sex mit der Frau sozusagen dann nach vorne drängt oder das zum primären sexuellen Erlebnis seines Alltags gemacht hat.

00:41:07: Piapolo Prasolini hat das anders gemacht und hat sich ganz klar zumosexuell geoutet, was ihn zu einer sehr umstrittenen Figur gerade in der rechten Szene Italiens gemacht hat dann natürlich.

00:41:15: Und aber auch in der Öffentlichkeit und diese Medienpräsenz hat ihm dann auch eine sehr große Aufmerksamkeit im Großen und Ganzen gebracht.

00:41:23: also er war regelmäßiger Kolumnist für große Tageszeitungen in Italien.

00:41:27: Er war gern gesehener Talkshow-Gast in TV Formaten über aktuelle politische Ereignisse zu diskutieren.

00:41:33: aus einer spezifisch kommunistischen Perspektive war dann aber am Endeffekt sehr umstritten.

00:41:39: so im Großen und Ganzen.

00:41:40: Und du hast es vorhin schon gesagt, er hat... Es war sein letzter Filmsalo und das liegt daran dass er quasi kurz nach Fertigstellung des Filmes ermordet wurde.

00:41:49: Man muss dazu auch sagen, dass er nicht nur homosexuell war sondern er war auch jemand der sehr gerne Sex mit sehr jungen Menschen gehabt hatte.

00:41:56: Das heißt er war ein gern gesehener Gast sozusagen auf den Straßenstrichen Romes wo er sich regelmäßig mit siebzehnjährigen Jungen vergnügt hat.

00:42:03: Wo ist also auch so?

00:42:04: einen So einen geringeren autobiografischen Bezug, sag ich mal gibt.

00:42:08: Also so dieses Verlangen oder die Faszination für den Sex mit der Jugend ist ja auf jeden Fall etwas was ihn auch im privaten Leben tatsächlich sehr geprägt und beeinflusst hat.

00:42:20: Und er ist ermordet worden... während er quasi Sex mit einem dieser siebzenjährigen haben wollte.

00:42:26: Das heißt, der hatte Sex mit dem und es gibt das Gerücht dass diese Straßengunge ihn auch ermordet haben soll.

00:42:32: andere Leute sagen wiederum Dass Es eine Straßenbande aus Rechtsextremen war die ihn ermordete hat.

00:42:38: Es ist nicht genau geklärt wer das im Endeffekt war.

00:42:40: dann so in großem Ganzen.

00:42:42: Wichtig ist nur zu sehen auch, dass er nicht einfach nur umgebracht wurde sondern das sein Körper wirklich auf eine sehr bestialische Art und Weise verstimmelt wurde.

00:42:50: Also die Leiche wurde sehr stark trappiert mit wahrscheinlich irgendwelchen Zangen oder Zaunlatten oder sowas.

00:42:55: also er wurde wirklich sehr massiv auf ihn eingeschlagen.

00:42:58: Es gab wohl auch das Gerücht was er nochmal überfahren wurde mit einem Auto.

00:43:01: Das ist aber alles nicht so ganz gesichert.

00:43:03: Wichtig es nur da quasi ermordet wurde Und quasi die Veröffentlichung seines Films im Kino nicht mehr erlebt hat Kann man sagen.

00:43:14: Was ich interessant fand in der Vorbereitung war, so ein bisschen was über die Dreharbeiten von Salot herauszufinden.

00:43:18: also das war erstmal ein ziemlich langer Prozess.

00:43:21: könnt ihr euch alles am besten?

00:43:22: holt ihr euch wenn sie noch verfügbar ist.

00:43:24: Das habe jetzt gar nicht gecheckt.

00:43:25: Die Version die jetzt von Wicked Vision veröffentlicht wurde Da ist nämlich ein umfangreiches Booklet, wo ganz stark auf die Zensurgeschichte eingegangen wurde und Pasolini war auch nicht die erste Wahl als Regisseur usw.

00:43:36: Das würde alles noch mal euch erklärt was ich interessant fand, dass der Film ja eigentlich im Großen und Ganzen sehr bedrückend ist über weite Teile das aber die Stimmung am Set wohl ganz anders war.

00:43:46: also da wird wirklich in mehreren Quellen herausgestellt wie fröhlich das die ganze Zeit am set zu ging Und wie toll die Atmosphäre eigentlich waren.

00:43:55: Es gibt ja da auch diese ganz, ganz schlimmen Szenen wenn die Leute dann Scheiße fressen... ...auch am Bankett beispielsweise und das wurde dann halt mit Museschokolade gemacht.

00:44:03: Das war super angenehm für alle Beteiligten eigentlich so im großen Ganzen was man während des Schauen dieser Szene gar nicht so richtig erahnen kann.

00:44:11: Und tatsächlich wurde zur gleichen Zeit in ähnlichen Orten Bernardo Bertolucci's Film E-Post, und es gab regelmäßige Fußballspiele zwischen der Crew von Saló und Bernardo Bertolucci.

00:44:27: Es wurde ja teilweise an Originalschauplätzen gedreht, beispielsweise auch in einer Villa die Benito Mussolini tatsächlich selbst besetzt hat Und in der Nähe wurde auch dann Bernardo Bocellucci's Film gedreht.

00:44:43: Ja, also es war schon sehr fröhlich wohl im Großen und Ganzen was man damit bekommen hat.

00:44:48: Ja!

00:44:50: Jetzt wurde zum Glück dieser Film nach dieser sehr langen Zensur Geschichte die er hinter sich hat uns endlich veröffentlicht.

00:44:57: Im Jahr zwei tausend zwanzig wurde der Film dann offiziell freigegeben von verschiedenen Gremien auf Anfrage von Wicked Vision, die sich vorher die Rechte hier in Deutschland gesichert haben... ...und jetzt haben wir diese wunderschöne große Box.

00:45:08: Ja, keine Werbung an der Stelle aber ist wirklich sehr toll.

00:45:11: Also super viel Bonusmaterial.

00:45:13: drei Audio-Kommentare sind noch drauf.

00:45:14: ich habe mir vorhin nochmal den ersten Audio-kommentar angehört von Markus Stiegeläger und Lyuba Schlösser.

00:45:20: das war sehr aufschlussreich.

00:45:21: auch Ich hab mich an einigen Stellen auch sehr schlau gefühlt weil sie zu einem ähnlichen befunden kamen wie ich tatsächlich in meiner Vorbereitung dann schon.

00:45:29: Und das Bucklett ist auch sehr schön!

00:45:31: Ich habe es mir noch nicht komplett durchgelesen Weil die Zensorgeschichte am Ende dann tatsächlich sehr sehr detailliert geschildert wird.

00:45:38: Ich bin dann gestern Abend zum Lesen gekommen und es war dann aber schon sehr spät, ich hab's noch nicht ganz geschafft werde ich ihn nachholen, aber es gibt da auch sehr schöne Texte.

00:45:45: insgesamt also zum einen zur Entstehungsgeschichte des Films zum anderen gibts eine Analyse aus einer feministischen Perspektive von Lyuba Schlösser auch und dann eben nochmal die Analyso der Zensorgeschichte von Christoph Enkellerbach der das da geschrieben hat.

00:45:59: Also wirklich sehr empfehlenswert was man drauf hat.

00:46:02: plus es gibt noch ne ganze Blu-ray mit riesem Bonusmaterial.

00:46:06: Also wirklich sehr, sehr schöne Box und wird diesem Film.

00:46:10: Der ja für uns beide glaube ich so ein Sehnsuchts Objekt über die letzten Jahre war das hast du verhindert dich selbst schon gesagt auch so eine kleine Befreiung dass man den Film jetzt hier endlich hat.

00:46:23: Ich weiß gar nicht mehr, ob das so lange her ist wie du es vorhin gesagt hast.

00:46:26: Aber ich weiß auf jeden Fall dass ich ganz zufällig drauf gestoßen bin des Wicked Vision diese Veröffentlichung getätigt hat.

00:46:32: Ich war glaube ich einfach nur mal zufältig an einem Nachmittag... ...auf der Seite von Wicked Version und habe mal geschaut okay was bringen die eigentlich Neues so raus?

00:46:38: Und dann war da Salot diesen Film den man seit Ewigkeiten hier irgendwie in Deutschland auf Blu-ray haben möchte dachte oh cool!

00:46:44: Okay und er kommt dann ein paar Wochen ja alles klar gut.

00:46:46: Dann bestelle ich mir das Ding vor und habt ihr direkt den Link geschickt weil ich wusste dass das für dich ähnlich ist.

00:46:53: Jetzt haben wir den Film gesehen.

00:46:54: Wir haben ihn zum ersten Mal in unserer ersten Sichtung gemeinsam gesehen, zusammen mit Janek.

00:46:59: Liebe Grüße an dieser Stelle auch und guten Freund von uns!

00:47:02: Äh, wie waren das so für dich?

00:47:04: Jetzt diesen Film dann endlich mal ja abgehakt zu haben.

00:47:07: Klingt jetzt so schlimm aber was hast du so viele Gefühle während dessen Geld?

00:47:11: Ja ich konnte jetzt zumindest mal in mich aufnehmen.

00:47:14: Ich glaube der Prozess ist noch nicht abgeschlossen.

00:47:15: Das wird jetzt vielleicht noch eine Weile dauern.

00:47:17: und der Film... ...ist vielleicht auch mit seiner ganzen Komplexität und mit seiner Tragweite den darin irgendwie verwobenen Themen die dort Pasolini ja auch mit seine eigene Biografie ins Spiel gebracht hat.

00:47:28: Dann schon irgendwie komplex aber irgendwie auch nicht.

00:47:34: Ich muss sagen, ich habe den Film anfangs relativ ehrfürchtig behandelt.

00:47:38: Ich hab mir eine französische oder spanische Version schon vor Jahren mal gesichert auf Blu-ray das keine deutsche Edition gab von einem deutschen Label mit deutscher Tonspur außer diejenige von Kinokontrovers derzeit schon vergeben war und auch nur als DVD vorhanden war.

00:47:59: Und das war damals Anfang ja zur Corona-Zeit, als dann so ein bisschen die Sammelleidenschaft anfingen, dann schon irgendwie so ein bissel unwürdig sich jetzt noch mit den Kauf von DVDs zu beschäftigen.

00:48:11: deswegen habe ich das gar nicht weiter verfolgt obwohl man die Edition sicherlich über einen Zweitmarkt bekommen hätte.

00:48:16: Habe ich dann wie gesagt die Blu-ray bekommen?

00:48:19: Ohne deutsche Tonspur hätte man dann auf englisch, italienisch, französisch irgendwie glaube ich schauen können.

00:48:24: Habe es aber nicht gemacht!

00:48:26: Habs immer so vor mich hergeschoben und gesagt Ich warte noch auf den richtigen Moment.

00:48:29: So jetzt kam natürlich die Edition von Wicked Vision Du hast es angesprochen Und jetzt konnten wir uns eingehen Gedanken zum Filmen machen.

00:48:38: Also erstmal ganz grob vorab Es ist erst mal und das stellt man relativ schnell fest Kann man sich vielleicht auch schon im Vorhinein denken wenn man die Themen ein bisschen anreist Kein Film, der eine emotionale Verbindung oder eine emotionelle Verquickung mit den Themen und Figuren, die dort passieren, zulässt.

00:49:00: Der Film wirkt auf mich sehr kalt, sehr steril.

00:49:04: distanziert und man merkt zu diesen experimentellen Versuchsaufbau Charakter, dass hier etwas dargestellt und kommentiert werden möchte.

00:49:13: Für mich ist es eher vergleichbar gewesen mit Komunzie.

00:49:17: Es ist auf jeden Fall ein sehr interessanter Film genauso wie Komunzi und er ist für seine Kernthemen und die Wahrnehmung als Wegmarkierung im Medium des Films auf jeden fall emblematisch.

00:49:32: Es sind Filme, die meiner Meinung nach das Medium mit den Stoffen dies zu bieten hat.

00:49:38: Dann ja schon expandiert hat irgendwie in seine Richtung neu ausgelotet, neu verhandelt hat umzuzeigen was zu seiner Zeit der Film ist aus dem Jahr also Salos aus dem jahr.

00:49:51: Was eben an Inhalten und Schauwerten und an Effekten, die man letztlich im Bild und Ton bannen kann möglich ist.

00:50:02: Dennoch ist es mit einer heutigen Medienkompetenz, aus einem heutigen Auge aus einer gegenwärtigen Verschränkung mit Filmen so dass man den Film glaube ich eher nicht zumindest geht's mir unter der Kategorie.

00:50:17: irgendwie mag Ich verbuchen kann dafür ist das ganze zu obszön Zu... weiß ich nicht, manchmal ist er ungesellig irgendwie so zugeknüpft.

00:50:26: Also der Film exponiert ja Gewalt auch nicht allzu sehr, da ist man heute andere Dinge sag' ich mal gewohnt und hat schon andere Dinge schon im Jugendalter gesehen als dass hier irgendetwas Ekel oder Ja Verachtung nicht aber sagen wir primäre Emotionen wie Angst oder Spannung oder wie gesagt Ekel hervorrufen kann.

00:50:51: Dafür ist es mir persönlich zu unpersönlich.

00:50:54: Es ist für mich eher ein Essays, eher irgendwie interessanter Kommentar der zu einem Schluss kommen will oder zu dem Ergebnis kommen will, der verschiedene Dinge miteinander verschränkt.

00:51:03: das ist halt finde ich so schwierig.

00:51:04: wir haben hier einerseits wie gesagt die Stoffe vom Marquis de Sade aus der Zeit der französischen Revolution Dann haben wir das eingebettet in den italienischen Faschismus.

00:51:14: In der Mitte, da war es um die Jahre.

00:51:17: Und dann haben wir natürlich aber auch noch die biografische Zugänge eines Pasolini, der dreißig Jahre später diesen Film ins Leben gerufen hat und da ist es dann schon irgendwie da auch mal schwierig zu verorten oder zumindest aus dem intellektuell Anspruchsvoll da eine geeignete oder ein gangbarem Weg zu finden, wie man den Film jetzt lesen und wirken lassen möchte.

00:51:45: Es ist kein Schlag in die Magenruhe.

00:51:47: das war es für mich nicht, das hätte ich vielleicht eher erwartet aber im Film aus dem Jahr neunzigundfünfundsiebzig ist dass er wenn ich mich mal zurück erinnere wäre zu eignet das Erzeugung zu können Dadurch, dass eben wie gesagt gewalt und emotionale Belastungen heutzutage in viel konventionellerem Film im Horrorfilm höher sind.

00:52:09: Und ich würde sagen Salos da weniger visuell explizit.

00:52:15: natürlich gibt es Gewaltdarstellung die seinerzeit zu einer Zensur geführt haben aber auch aus guten Gründen jetzt auch sicherlich aufgehoben worden, da man hier sage ich mal jetzt durchaus aufgeklärter ist und seiner Seherschaft oder den Menschen im jeweiligen Land mehr zutraut an filmischer Verarbeitungskunst.

00:52:39: Das ist tatsächlich so ein Punkt der mir hengeblieben ist aus der Tensorgeschichte dass teilweise mit Zehen auch argumentiert wurde, die im fertigen Film dem wir jetzt gesehen haben gar nicht vorhanden sind.

00:52:50: Man musste zu sagen das während der Dreharbeit noch viel mehr gedreht wurde also noch weitere Zähnen aber die dann offensichtlich gesichtet wurden von den jeweiligen Prüfstellen und als Argument quasi für die weitere Zensur des Films dran gehören klatscht wurden sozusagen oder mitgenommen worden.

00:53:07: Also da war beispielsweise von der Amputation, von Brustwarzen die Rede was wir jetzt im Film nicht sehen.

00:53:12: Die werden verbrannt an einer Stelle und auch die... Was war es noch?

00:53:18: Irgendwas hatte ich noch irgendwie auch genau ein Erschießungskommando.

00:53:20: Von einem Erschiezungskommando waren noch die Rede das wir hier auch nicht sehen jetzt im fertigen Film also quasi diese Szenen dann einfach gar nicht im Film vorhanden waren quasi mit reingenommen hat in die Argumentation, wobei ich sagen würde.

00:53:34: Ich weiß gar nicht ob das nötig gewesen wäre weil ich fand tatsächlich die Szene relativ explizit.

00:53:39: man sieht jetzt natürlich in der neuen deutlich schärferen Fassung als es früher der Fall war einige Sachen schon deutlicher dass wir es zum Beispiel sehr häufig mit Penis Prothesin zu tun haben und nicht männlichen Liedern beispielsweise oder dass auch die Körper, die da am Ende in der letzten Szene dann noch entstellt werden und gequält werden.

00:53:59: Auch nicht echt sind.

00:54:00: dann also wenn mit dem Brenner dann quasi die Brustwarte beispielsweise trappiert wird oder die Skalpierung von der Welt, die wir dann sehen.

00:54:09: Ich fand das aber trotzdem in dem Zusammenspiel auch durch die musikalische Untermalung des Komponisten Karl-Orff, der hier eine Rolle spielt.

00:54:15: da muss man dazu kontextualisieren dass es ein nationalsozialistisch geprägter oder komponistin Nationalsozialismus war der hier verwendet wird wie der Film sowieso auch folgerpackt ist mit nationalsocialistischer oder faschistischer Symbolik also die ganzen futuristischen Gemälde an den Wänden beispielsweise und so weiter natürlich auch generell dass wir's hier mit faschistsischen Protagonisten zu tun haben.

00:54:35: also diese vier Herren gleich auch, du hast es schon gesagt zu verschiedenen wichtigen Bestandteile der bürgerlichen Welt repräsentieren.

00:54:43: Also wir haben den Bischof, wir haben einen Richter, wir hatten einen adeligen Herzog war und einem Bankier, das weiß ich, genau.

00:54:52: Und das wird dann alles miteinander verschränkt.

00:54:56: Ich muss sagen dass sich das dann schon gerade diese letzten Szenen ihrer Drastik sehr ergreifend fand Und auch mich sehr, sehr stark jedes Mal eigentlich ekele wenn diese Szenen mit dem Essen der Exkremente kommen.

00:55:09: Das ist wirklich etwas was sehr stark so ein kleines Würgegefühl zumindest zwischendurch mal vorruft obwohl das gar nicht so explizit inszeniert ist.

00:55:18: Es ist gerade sehr lustig, wenn man sich vorstellt dass das Mussel Schokolad ist.

00:55:21: Aber gerade diese erste Szene wenn das junge Mädchen diesen einen Haufen da mit dem Silberlöffel essen muss... Das ist schon sehr gut gemacht auch weil viel davon bei uns im Kopf entsteht.

00:55:31: Weil wenn man mal darauf achtet, dass wir da so Perspektiven haben wie dieser Haufen von Exkrement auch gar nicht so stark in der Schärfe drin zu sehen ist, sondern die Schärfte eher auf anderen Objekten dann im Bildkader ist.

00:55:43: Also es wird ein bisschen verfremdet und das wird Distanz geschaffen usw.

00:55:47: Und trotzdem ist das eine unfassbar schlimme Vorstellung irgendwie sowas machen zu müssen was ja dann wiederum in den nächsten Szenen entkernt wird wenn die Leute das alle super gerne machen also auch wenn die vier Werter sozusagen sogar sagen dass es ja ganz köstlich schmeckt was sie sich da an diesem Abend mal dann quasi so zurecht essen.

00:56:05: Und ja, also das hat schon irgendwie einen gewissen Eindruck hinterlassen.

00:56:10: Wenn ich gleich die recht geben würde dass der Film an sich ein relativ kühlen Blick auf seine Gesellschaft hier hat.

00:56:15: Also einen sehr distanzierten Blick so im Großen und Ganzen was auch dadurch geschieht... ...dass keiner der Figuren wirklich als psychologische Figur hier gezeichnet wird sondern wir es eigentlich ganze Zeit mit so schargenhaften Figuren zu tun haben die keine wirkliche eigene Persönlichkeit zu haben scheinen.

00:56:28: Sondern das wirkt alles wie so'n Experiment zum Selbstzweck, wenn man so will.

00:56:33: Es gibt da diesen Willen zum Lustgewinn von Seiten der Herren aber es wird ja nie wirklich eigentlich Lust gewonnen!

00:56:42: Es gibt ja keine Freude oder irgendwie sowas was uns dargestellt wird.

00:56:46: und auch auf Seiten der Opfer muss man sagen dass die ja ... so eine gewisse Emotionslosigkeit zum Teil damit zu haben scheint.

00:56:52: Die sich da auch so willig hingeben.

00:56:54: irgendwie, wo es auch so Szenen gibt... ...wo auch über gewisse Sachen gelacht wird die anderen Menschen da... ...zustoßen oder oder zugefügt werden.

00:57:03: Das heißt das wirkt hier so wie ne ganz ganz unemotionales Tableau eigentlich fastens hier präsentiert und aber trotzdem waren diese letzten Szenien fand ich schon ziemlich hart muss ich sagen doch immer wieder beim neuen Gucken hart anzusehen.

00:57:17: Muss ich schon sagen ja!

00:57:18: Okay, interessant.

00:57:19: Also so unterschiedlich kann ja doch die Wahrnehmung sein.

00:57:22: Bei mir hatte das... Ich glaube ich habe den für ihn drei vier mal gesehen auch tatsächlich.

00:57:26: Hat er irgendwie nicht so richtig gezogen?

00:57:28: Ich meine klar!

00:57:28: Ja okay man kann sich schon

00:57:31: mit

00:57:32: einer gewissen Empathie dort hinein versetzen aber ich weiß nicht ob man da irgendwie schon zu abgestumpft ist oder sage ich mal zu erfahren in seinen Sehgewohnheiten ist oder dass vielleicht irgendwie gar nicht mehr zulassen kann, dass ein Film mit diesen Mitteln, die, soll ich empfehlen, im Jahr nineteen und fünfund siebzig geboten waren irgendwie erreichen kann.

00:57:54: Also ja klar.

00:57:56: also stimmt natürlich zu in der Reflektion ist das was natürlich passiert absolut grausam schrecklich und grässlich.

00:58:04: aber manchmal finde ich dass auch ein bisschen ein bisschen ironisch manchmal ein bisschen kurios was da passiert?

00:58:11: Mit so einem gewissen Witz oder mit einer gewissen Verhöhnung dessen was dort eigentlich ... an Grausamkeit durch diese Herren erzeugt wird.

00:58:19: Also gerade die letzte Szene, dieses Entferno dieser letzten Höllenkreis wo die Menschen dann wirklich gefoltert und durch die Folter dann auch getötet werden... ...wird das Ganze so ein bisschen kontakariert wenn man sieht wie diese Herren abwechselnd auf ihrem Stuhlerhöhung sitzen Und dann mit so einem oberen Glas das Ganze durch eine Zuhelscheibe irgendwie ganz steif und ein bisschen selbstgerecht, um fast schon genießerisch betrachten.

00:58:56: Dann auch mal das Glas drehen und mal falsch rum reingucken, um wieder die Weite zu haben und wieder die Details zu sehen.

00:59:02: Das wirkt schon ein bisschen schrill!

00:59:06: Ich glaube... für mich auch so ein kleiner, weiß ich nicht satirischer Augenzwinkel.

00:59:11: So ein bisschen Komik die da Pasolini mit einflegt dass da so dieser ganz ernsthafte grausame düstere und infernale Horror der sich dort ereignet, da auch so'n bisschen... Na sag ich mal entsättigt wird.

00:59:32: Ja, genau.

00:59:32: Wir mussten wahrscheinlich gerade lachen weil wir gerade über Exkremente sprechen und deine Katzen offensichtlich ausgemacht haben.

00:59:41: Genau.

00:59:41: Sprechen mal so ein bisschen über den Film weitergehend.

00:59:44: Ich würde das mal ganz gerne auf die Struktur eingehen wollen.

00:59:47: Zum einen haben wir es hier natürlich mit den Perversionen in der Buchvorlage zu tun von Marquis de Sardt.

00:59:52: also wie gesagt sind im Original diese knapp sechshundert Stück die hier zu Tage treten, die sehr stark runtergebrochen werden und man konzentriert sich auf einzelne Segmente.

01:00:03: Die quasi da eine Rolle spielen.

01:00:06: Der Film strukturiert sich ansonsten sehr, sehr stark gerade in seinem Mittelteil um diese Rituale drum herum also dieses immer wiederkehrende Zusammentreffen im sogenannten Orgiensaal.

01:00:18: Also das sitzen dann die ganzen Die vier Herren, die prostituierten... ...die Jugendlichen und also die Jugendlichen Opfer.

01:00:27: Und aber auch die Jugendliche quasi so Mithäter weil es werden ja nicht nur Opfer rekrutiert sondern quasi auch so wie eine Art Soldaten die quasi mithelfen oder zumindest so Gewalt ausüben können damit die Herren dann ihre Taten vollbringen können usw.

01:00:41: und sofort die treffen.

01:00:43: hier zusammen geht, ist das eigentlich immer wieder das gleiche.

01:00:47: Es gibt eine Prostituierte die so eine Treppe hinunter kommt in einer Zentralperspektive gefilmt und die erzählt dann eine Geschichte passieren eben inspiriert durch diese Geschichte, diese furchtbaren Taten.

01:00:58: Das deutet sich zu Beginn dann immer so ein bisschen an zum Beispiel in dem einzelnen Menschen ans Glied gefasst wird oder man die Hand von einem Menschen nimmt und ihn an sein eigenes Glied führt sozusagen also eine Art Befriedigung davon mittragen möchte.

01:01:12: Und dann ist es ganz häufig so dass sich einer dieser Jugendlichen geschnappt wird.

01:01:16: Man geht in den Nebenraum und verführt dann irgendeine dieser Taten Von denen da die Erzählung ist.

01:01:21: Also dann findet er entweder für eine Vergewaltigung statt oder es wird sich gegenseitig an Uriniert sozusagen, oder es gibt eben dieses Fressen der Exkremente und noch weitere Taten.

01:01:35: Und das ist im Prinzip der gesamte Mittelteil hinweg, der im Prinzip abgesehen davon keine wirkliche Spannungsdramaturgie hat sondern es gibt eigentlich die immer gleiche Wiederholung dasselben und das wird unterbrochen durch so einzelne Szenen, die quasi auch sowas ritualhaftes haben.

01:01:48: also es werden dann auch Hochzeiten vorgespielt, wenn man so will.

01:01:52: Also da tritt auch sowas wie die Bürgerlichkeit dann eben wieder brach und scheint hier durch.

01:01:58: es gibt noch so eine andere Hochzeit in der dann quasi die vier Herren sich als Frauen verkleiden.

01:02:06: also das hat so ne Queerfeindliche Komponente weil jetzt auch so ein Queerness in einer Ironisierung eigentlich darstellt meiner Meinung nach.

01:02:12: Es geht ja nicht wirklich darum Geschlechtsakt dahingehend zu überschreiten oder die geschlechter Identität zu überscheiden, dass man jetzt eine Frau wird.

01:02:22: Sonst geht er um die Erosinisierung dessen, die auch sehr wichtig für die klaren und festen Strukturen des Faschismus ist der sehr auf klare Genderstrukturen sozusagen setzt.

01:02:33: Und davor und danach haben wir eben am Ende das große Ende, das große Finale wo dann die Jugendlichen umgebracht werden oder weite Teile davon zumindest.

01:02:42: Es wird während des Films angedeutet dass diejenigen die nicht bestraft wurden wieder zurück quasi mit den anderen in einen anderen Ort fahren und vielleicht sogar die Freiheit bekommen.

01:02:53: Das wird aber nicht ausbuchstabiert Aber währenddessen haben wir gerade im Mittelteil diese Perversion die einfach aneinander gereit werden.

01:03:00: Ich würde aber ganz gerne mal über dem Beginn dieses Films sprechen weil der für mich sehr, sehr interessant ist.

01:03:07: Das geht ja los mit dem Gefangennehmen der Jugendlichen sozusagen oder beginnt quasi mit einigen Werten und das ist... Darin geht es interessant, dass wir es hier mit Handkamerauffnahmen zu tun haben.

01:03:21: zunächst die jugendliche Zeichen, die mit Fahrrädern fahren Und ich würde da in dem Zusammenhang ganz gerne mal auf den Titel des Films eingehen, denn es ist ja Saló oder die Hundertzwanzig Tage von Sodom.

01:03:32: Wir haben hier quasi die Vermählung von zwei verschiedenen Realitäts-Ebenen.

01:03:36: Saló ist dieser Marionettenstart von Mussolini und das hattest du ja bereits gesagt.

01:03:41: Das heißt wir haben hier eigentlich einen realitätsbezug und auch ein Realitätersversprechen wo uns als Zuschauer gesagt wird, hier findet etwas statt was mit... der Lebensrealität von euch zu tun hat oder zumindest mit den historischen Lebensrealitäten des Faschismus.

01:03:53: Und auf der anderen Seite ist ja, dass Oda die Hundertzwanzig Tage von Sodom ein ganz klarer Bezug eben zu der Buchvorlage von Makidesath.

01:03:59: das heißt Die Vermählung des Realistischen Mit dem Fiktionalen findet hier eigentlich statt und das ist etwas was über den Film hinweg eigentlich sich brach liegt und in diesem Anfang im Prinzip vermittelt wird.

01:04:12: denn mich hat es oder mich hatte sehr stark daran erinnert Also dass wir hier in Bezug zu einem tatsächlichen Film haben, den wir in den vierziger Jahren bereits in Italien gehabt haben.

01:04:24: Nämlich Fahrraddiebe von Vittorio De Sica.

01:04:28: Das ist einer der wichtigsten Vertreter des sogenannten italienischen Neorealismus.

01:04:32: Italienische Neorealismus muss man kurz erklären, es ist im Prinzip eine Form oder Bewegung des Filmmachens die dafür gesorgt hat dass wir nach den ganzen propagandistischen Werken die wir in der Zeit des Faschismus erlebt haben wieder Italien so zeigen wollen wie es realistisch ist.

01:04:48: und Das heißt, wir haben das Drehen an Original-Schauplätzen.

01:04:52: Wir haben die Darstellung von tatsächlichen Trümmern, die sich in der Zeit noch findet und tatsächlich Lebensrealitäten.

01:05:00: In Fahrraddiebe geht es darum dass ein Familienvater unbedingt einen Job haben möchte als Plakatierer Und ihm wird aber gesagt, du kriegst diesen Job nur wenn du ein Fahrrad dir besorgst.

01:05:10: Und Fahrräder sind sehr teuer und er schafft es dann tatsächlich dadurch dass seine Frau irgendwie einen Kredit auslöst oder irgendwie das Geld besorgt sich den Fahrrad zu kaufen was ihm dann allerdings gestohlen wird... ...und der Film verbringt dann die Zeit damit dass er mit seinem Sohn quasi auf der Suche nach diesem Fahrrad ist und sich dadurch quasi währenddessen durch Rom und durch spezifische realistische Orte durch Rom bewegt sozusagen.

01:05:31: also wir haben wirklich die Darstellung der Realität eigentlich in diesem Film Und diese Anfangsszene von Pasolinis Film ist für mich eine Rekurierung darauf, dahingehend dass wir zum einen Fahrräder haben die hier natürlich eine Rolle spielen.

01:05:42: Also ein Bezug wenn man so will zum italienischen Neorealismus und diesem Film-Fahrraddiebe im Speziellen.

01:05:48: Auf der anderen Seite werden genau dieses Szenen auf einer Art und Weise gedreht die sich doch sehr unterscheidet vom Rest des Films nämlich mit Handkameraaufnahmen.

01:05:56: Das heißt es gibt auch auf einer ästhetischen Ebene sowas wie in Realitätsversprechen Und das ist etwas, was sich dann über den Film hinweg ja eigentlich immer weiter abbaut.

01:06:04: So dass wir nicht mehr so etwas haben wie Taten... quasi in der Realität auch tatsächlich abgespielt haben, sondern wir gehen ja dann immer weiter sehr stark ins Symbolische, ins Metaphorische.

01:06:17: In die Repräsentation von Realität durch die Augen der Kunst sozusagen.

01:06:22: im Endeffekt und das spiegelt sich ja dann auf der Ästhetik des Films wieder dass wir es mit sehr starken streng formalistischen Kamereinstellungen zu tun haben Zentralperspektivisch angeordnet sind, wir haben diese ganzen Symboliken.

01:06:37: Also das ganze Haus ist voll mit irgendwelchen auch fallischen Objekten beispielsweise also irgendwelche Säulen es gibt Lampen, das erinnert alles irgendwie an Fallos-Symbole oder sind Fallos Symbole und wir gehen dann eben quasi dadurch vom Realismus weg hinein in so eine in so einen perversen Albtraum eigentlich, der nichts mehr mit der Realität zu tun hat sondern eine Übersteigerung ist.

01:07:01: Genauso wird die Figuren sicher auch nicht wie echte psychologische Menschen quasi Bahn brechen oder durch den Film bewegen und das fand ich ziemlich spannend dass wir hier ein Übergang vom realistischen ins Fantastische haben und sich das im Filmtitel dann wieder spiegelt.

01:07:16: also gleich auch dieser Wink hin zum Zuschauer Wir zeigen euch hier was, was mit euch und eurer Geschichte zu tun hat.

01:07:25: Aber verhandeln das in diesem Experimentierraum auf einer symbolischen Ebene?

01:07:29: Weil es vielleicht auch nur in so einem symbolischen Raum dann tatsächlich geht im Endeffekt.

01:07:35: Okay interessant Ja ich glaube ich komme hin was du meinst.

01:07:44: Würdest du sagen dass das ganze dann schon die Stoffe des makides hat mit den Dingen, die im realen italienischen Faschismus passiert sind.

01:07:57: Einfach verschränkt.

01:08:01: existieren die gleichrangig gegeneinander?

01:08:04: oder ist das eine eher der Corpus?

01:08:06: Das andere eher der Inhalt?

01:08:08: Hast du da irgendwie eine Idee?

01:08:10: Also man muss ja dazu sagen dass Marquis des Sarts Vorlage bereits eine Auseinandersetzung der mit dem Adel oder sagt man mal zumindest mit der französischen Klassengesellschaft zur damaligen Zeit war und mit der obersten Klasse sozusagen, die hier quasi als Antagonist aufgeführt wird.

01:08:25: Also das sind diese vier Herren halt einfach.

01:08:27: Und das ist jetzt natürlich ein Stoff, der quasi durch die Augen eines Kommunisten hier neu aufbereitet wird.

01:08:33: Und Kommunist bedeutet ja auch im Prinzip Kapitalismuskritik – das ist ja eine ganz wichtige Form hier Und von daher hat das, glaube ich schon was mit der Realität zu tun oder mit zumindest Pasolini's Sicht auf die Realität.

01:08:46: Denn was er hier für meine Begriffe vermehlt ist ja quasi dieser Stoff von Marquis de Sardt also diese Kritik an der Bürgerlichkeit und an einer obersten Klasse, an der Klassengesellschaft, die er mit dem Faschismus vermehrt.

01:08:58: Und zwar auf eine Art und Weise dass adelt quasi auch in der Realität oder die oberste Klasse, wenn man so will.

01:09:04: Der Bürgerlichkeit und so weiter und sofort ein sehr starker Treiber-Geldgeber

01:09:08: usw.,

01:09:08: das Faschismus war.

01:09:10: Und in dieser Konsequenz ist er da glaube ich sehr, sehr stark an Theodor W. Adorno und Max Horkheimer, die in die Dialektik der Aufklärung quasi auch eine Beziehung zwischen Kapitalismus und Faschwismus aufbereitet haben also quasi Fasschismus als die endgültige Endstufe des Kapitalismos im Sinne von Ich will immer weiter konsumieren und konsumieren, und will keine Schranken darin haben.

01:09:32: Und um diese Macht quasi auszuüben und das machen zu können muss ich eine gewisse Macht in der Gesellschaft erreichen die es mir dann erlaubt nicht nur den Arbeiter als Arbeiter auszubeuten dann noch sondern ihn auch selbst noch zum Konsumprodukt zu machen.

01:09:45: Um auch sowas wie einfach Triebe, niedersche Trieb oder auch meine eigenen lösterne Bedürfnisse in einer gewissen Weise zu befriedigen.

01:09:54: Das ist glaube ich etwas wo man schon sagen kann dass es Pasolini hier nicht darum geht quasi eine Aufbereitung des historischen Faschismus der Jahr dreißiger Jahre und fortführend dann zu machen, sondern eigentlich durch die Vermählung dieser beiden Elemente etwas über die Konsumgesellschaft oder eine Warnung an die Konsumsgesellschaftes Italiens der siebziger Jahre aufbereiten möchte.

01:10:16: So habe ich das zumindest gesehen!

01:10:17: Und das schafft er eben dadurch dass er eben nicht einfach nur die realistische Zeit des Faschismus damals zeigt oder die Begebenheiten in Salot, sondern diese symbolische Überhöhung dieses Scheiße fressen, dieses immer weiter konsumieren.

01:10:31: Dieses zeigen das ist im Prinzip so eine übersteigerte Form dessen was die Bevölkerung in Italien auch macht sozusagen nur dass sie halt andere Dinge einkauft, andere Sachen konsumiert, andere Menschen ausbeutet in ihren Arbeitsverhältnissen und so weiter und sofort und diskutiert.

01:10:44: Das ist etwas, wo er dann ganz klar sagt.

01:10:46: Es hat nicht nur Bezug zum historischen Italien sondern zu unserer Gegenwart.

01:10:51: Ja das habe ich tatsächlich ähnlich gesehen wenn ich vielleicht noch mal ganz kurz darauf eingehen darf.

01:10:57: du hast bereits den Begriff des italienischen Faschismuses gerade erwähnt.

01:11:02: für mich wirkte das zumindest so nach der Sichtung die ich bisher erfahren hab dass der zumindest erst einmal das von seinen Figuren, von der Räumlichkeit und dem ganzen Versuchsaufbau her erst mal so dass Dekor bietet.

01:11:20: Und dann eben diese Geschichten und dieses... Diese Iteration, dieses Wiederholen zur Lösung kommende mit den Hüllenkreisen und dem Akidesat und dann des Entferner

01:11:30: usw.,

01:11:31: dieser Verfahrenstil der diesen Geschichten, diesen Stoffen, diesen literarischen Vorlagen zu eigen ist So ein bisschen dazu dient.

01:11:42: Ja, Pasolini ist irgendwie ja so eigenen Rahmen dreißig Jahre später nachdem jetzt im neuen Jahr vierundvierzig fünf vierzig das jetzt passiert sein soll in Salon irgendwie mit filmischen Begriffen erst mal darzustellen und dann aber wie gesagt zum Beispiel dass was das hat geschrieben, auch irgendwie so ein bisschen zu theoretisieren indem man eben auf die Faschismus, auf Kapitalismus eingeht.

01:12:08: Das auch so ein bissel eben zu transkodieren in das Medium des Films um ja vielleicht für ihn selbst also wenn man sich so ein bisschen mit Pasolini's Leben dem Leben dieses Künstlers beschäftigt, merkt man natürlich okay ist irgendwie linkspolitisch orientiert und das war natürlich eine aufreibende Zeit.

01:12:26: Man hat dort viele Strömungen gehabt und viele Polaritäten die dazu geführt haben dass man in der Theorie viel Sicherheit und auch viel Identität gefunden hat.

01:12:37: genauso sicherlich ein Pasolini irgendwie das inneren kapitalistische schon ein Stück weit mit etwas entmenschlich senden gleichsetzt und ja versucht eben irgendwie menschliche Bedürfnisse oder darstellend auszubeuten, dass ja irgendwie Anarchie-Faschismus und Kapitalismus miteinander changieren in Abhängigkeitsverhältnis miteinander bestehen.

01:13:09: Und eben das ganze Formt In dem er, wie gesagt dieses sadistische Planspiel Stück für Stück durchspielt.

01:13:15: Durch diesen szenischen Corpus das da irgendwie diese Madame Vicari das ganze irgendwie vorträgt und man daraus dann eben in dieser experimentellen Versuchsanordnung eine philosophische ideologische Reflektion anstrebt die dann aber durch ne sehr performative Darstellung im Nachgang dieses kleinen Theoritei jetzt wenn diese Madame da erzählt Ja, mit äußeren Reizen und irgendwelchen Affekten.

01:13:46: Das Ganze natürlich dann dissatmäßig und dem Dismus natürlich gleichkommt zu beschreiben.

01:13:56: Also ich finde das nochmal ganz wichtig hervorzuheben wie quasi die Konsumgesellschaft hier dargestellt wird und diese Verbindung zum Faschismus hergestellt wird denn der Film geht ja quasi los ... in Salot, also wir sehen da wirklich so ein Schild auch Salot und dann haben wir ja dieses Haus wo diese vier Herren sitzen... die den Vertrag unterzeichnen bzw.

01:14:15: dieses Regelwerk auf was sie sich geeinigt haben wie das dann von Statten gehen wird.

01:14:19: Diese Detaten die wir über den Findern hinweg haben und der sagt schon einer der Beteiligten diesen Satz maßlos ist gut oder sowas ne?

01:14:29: Oder die Maßlosigkeit es braucht mehr Maßlosigkeit sowas in die Richtung.

01:14:33: ich kreiere gerade das genaue Zitat nicht parat und das ist ja etwas Was dann sozusagen innerhalb dieser regelbasierten Ordnung, die wir dann auf dem Gelände dann später finden auch quasi deutlich gemacht wird.

01:14:44: Es gibt ja denn diese Szene in der die Regeln vorgelesen werden ganz am Anfang.

01:14:47: also die Herren stehen dann mit dem Prostituierten auf so einem Balkon machen den Gefangenen erstmal klar ihr könnt es vergessen dass er abhaut ihr gehört jetzt quasi uns und seid dafür da das wir unsere Lust in jeglicher Form befriedigen.

01:15:02: Er stellt dann diese Regeln auf sagt erst mal den gefangenen was sie alles nicht machen dürfen und sagt dann aber auch, dass es quasi gebot ist das jegliche Form der Grenzüberschreitung hier auch gewollt ist.

01:15:11: Das heißt Ehebruch wird gemacht, Sodomie ist ein Thema Sex mit Tieren usw.

01:15:16: Also die Gefangenen werden ja zu so einer Art Tier dann gemacht.

01:15:19: also es gibt ja kurz vorher gibt's eine Art Casting Und da wird ja eines der Mädchen aussortiert, weil ihr einen Zahn fehl.

01:15:27: Das ist ja ganz ähnlich wie man das bei irgendwelchen Tieren in der Landwirtschaft macht sozusagen, ne?

01:15:31: Also dass irgendwie ein Zeichen für Krankheit oder sowas ist und dann gesagt wird okay dieses Mädchen wird aussortierten, weil da fangen wir uns vielleicht was ein so in die Richtung irgendwie, wenn man das als Krankheitsfall einfach sieht... ...und später werden sie auch zu Hunden quasi abgerichtet und so,

01:15:44: ne?!

01:15:44: Also das wird schon da gemacht!

01:15:46: Ja.

01:15:46: Die Maßlosigkeit wird dann quasi in dieser regelbasierten Ordnung noch mal gezeigt.

01:15:50: also es wird deutlich gemacht Wir brauchen für den Faschismus oder für das Ausleben quasi unseres eigenen Konsumwillens Regeln, dass andere Menschen sich dem nicht entgegensetzen können oder dem entfliehen können.

01:16:03: Damit wir quasi den Exzess, den Konsum bis in diese Maßlosigkeit die wir uns vorgenommen haben ausleben können wenn man so will.

01:16:12: Das heißt es braucht die Regeln um quasi Anarchistisch zu konsumieren sagt auch in einer stelle auch wir verschissen sind die wahren anarchisten.

01:16:21: das heißt es braucht im prinzipi unterdrückung.

01:16:23: Es braucht die machtstruktur um quasi andere menschen dann zu diesem Konsum gutzumachen.

01:16:28: das ist ja noch mal eine ganz ganz andere, ein ganz anderes verhältnis als wir es quasi realen Kapitalismus dieser Zeit oder im heutigen Kapitalismus zumindest in der westlichen Gesellschaft haben, wo man ja eher quasi auch sich selbst auf eine gewisse Art und Weise quasi konstruieren muss.

01:16:44: Sich selbst Fähigkeiten aneignen muss um eben seine Arbeitskraft zu verkaufen.

01:16:47: das heißt man ist ja selbst so eine Art Investitionsgut.

01:16:50: also man unterscheidet eine Erfolgswirtschaft zwischen Investitions-Gütern und Konsum-Gütern.

01:16:54: Investitions gut ist sozusagen ich investiere in was es gewinnt an Wert und kann dadurch weiter quasi voranschreiten.

01:17:00: Häuser beispielsweise bauten die dann vermietet werden können und so weiter und sofort.

01:17:04: Und es gibt Konsumgüter also die Sachen zum Beispiel wir essen was und dann ist es weg, ist verschwunden quasi.

01:17:10: Und wir haben hier quasi so einen Übergang von die Menschen sind ehemals mal Investitionsgüter gewesen zu Konsum-Gütern, die man bis in die Unendlichkeit quasi bis zum bitteren Ende verschleißen kann, konsumieren kann, bis das nichts mehr existiert davon – zum eigenen Lustgewinn!

01:17:23: Das ist glaube ich nochmal der ganz ganz wichtige Punkt, der hier rausgearbeitet wird wo er auch so ein pessimistischen Endpunkt sieht und auf eine Art und Weise ja auch durch die Gräueltaten, die in diesem Herrenhaus stattfinden Ganz klar auf die realen Ereignisse dann in den Konzentrationslagern auch im Nationalsozialismus verweist, würde ich sagen.

01:17:42: Ja total und genau daher kennt man glaube ich auch diese zur Schaustellung menschlicher Körper.

01:17:49: du hättest jetzt dem Bezug zur Landwirtschaft hergestellt dass man so die Tiere quasi betrachtet ihrer Qualität beurteilt.

01:17:59: Man hat das aber auch schon zur Zeit der Apartheid mit den Sklaven gemacht und natürlich auch schon im römischen Reich beispielsweise, wenn es in den Gladiatoren-Schulen anherging.

01:18:06: Da hat man die schon mal angeguckt wie sehen die Zähne aus?

01:18:08: Wie sehen irgendwie die körperliche Konstitutionen?

01:18:13: Ganz kurz einhaken.

01:18:14: Das ist etwas Wichtiges was ich im Audio Kommentar von Markus Stihlager und Louis Schlösser gehört habe.

01:18:20: Stiegelecker hat den Bezug auch hergestellt zu so einem Film wie Mendingo, der zur gleichen Zeit gezeigt wurde oder veröffentlicht wurde.

01:18:26: Wo es ja auch um diese Verhältnisse zwischen Sklavenhaltern und Sklafen geht und da gibt's auch solche Szenen mit man schaut sich die Zähne des Sklavens an und so.

01:18:32: Ja also vollkommen richtig cool!

01:18:34: Genau ja und da hat man dann eben auch schon den Menschen natürlich irgendwie auf seine Gesundheit geprüft.

01:18:40: Man hat aber in dem Sinne kein Menschen gesehen sondern quasi mit der Gefangennahme und mit der Zerschaustellung Und mit der Objektivierung wurde der Mensch natürlich enden subjektiviert.

01:18:51: Also wir haben es hier nicht mit Personen, mit Menschen mit Individuen zu tun Sondern wir haben's natürlich wer es noch nicht mitbekommen hat Natürlich dann hier innerhalb dieser dieser menschen die gefangen genommen werden mit sklaven Beziehungsweise mit irgendwelchen objekten zu tun Die in besitzgenommen werden die quasi beschlagnahmt werden und zum menschlichen objekte herabgewürdigt werden um in diesen festlichen reigen in dieser dieser bürgerlich, christlich, aristokratischen Tümelai dort irgendwelche Funktionen zu erfüllen und letztlich irgendwie moralisch natürlich entgrenzt in körperlicher Gewalt.

01:19:27: Ein emotionaler Gewalt außergeht zu werden.

01:19:29: Das Christliche muss man glaube ich abtrennen vom Rest.

01:19:32: bei dem Rest stimme ich zu beim christlichen nicht weil das christliche etwas ist was hier quasi also ironischerweise haben die Männer ja alle Ehringe Also es sind christlich irgendwie verheiratet zu sagen, aber sie machen ja ganz klar das ist hier eigentlich kein Bezug zum Gott geben kann.

01:19:47: Das sagen Sie denn Gefangenen?

01:19:48: Ja also dürfen ja auch nicht beten und so weiter und sofort... Und es gibt ja tatsächlich einen Altar in diesem Haus der ist aber hinter so einer Tür Also versteckt fast schon irgendwie.

01:19:56: Und einer der Figuren, also der Opfer wird ja dann dort tot aufgefunden.

01:20:01: Also hat sich offensichtlich an Gott gewandt und das hat ihr nichts gebracht.

01:20:04: Das ist auch was ich im Audio-Kommentar wiederum gehört habe.

01:20:08: Dass es zur damaligen Zeit so war dass Perpa Olopasolini sich auch explizit gegen den christlich konnotierten Kommunismus gewandte.

01:20:15: Es gab eine kommunistische Bewegung die quasi auch Gott dann im Sinne für sich vereinnahmt hat, im Sinne von man muss die nächsten Liebe sozusagen, die Gott und Jesus predigen quasi auch auf unsere Gesellschaft übertragen.

01:20:28: Und dann jeder ist gleich, jedem wird geholfen, es herrscht nicht dieses Mann gegen Mann oder die A-Bogengesellschaft würde man heute vielleicht sagen, sondern man muss quasi die nächste Liebe zeigen.

01:20:39: Und Prasolini hat sich dagegen immer gewandt weil er als sehr stark links eingestellter Mensch eigentlich konsequent war Und die Gleichheit der Menschen ja quasi gepredigt hat und die Gleichkeit von allem eigentlich.

01:20:52: In dieser Logik kann es dann auch keinen über allen stehenden Gott geben, den man zu gehorchen hat, sondern diese übergeordnete Instanz darf es im Prinzip gar nicht geben.

01:21:01: Deswegen hat er sich gegen die gewandt.

01:21:03: Das wurde im Audio-Kommentar als eine Art Kommentar darauf hingesehen, dass Gott nicht dort ist, Gott wird einem nicht helfen und man sollte sich ihm nicht zuwenden.

01:21:12: Vielleicht sollte man da nicht christliche Tüme leise sagen, sondern kirchliche.

01:21:16: Weil wir haben ja durchaus den Bischof dabei der im Gegensatz zu seinen Mitstreitern Geschlechtsverkehr oder irgendwelche sexuelle Handlungen In dieser Öffentlichkeit diese Gemeinschaft praktiziert, sondern das immer in irgendwelchen abgetrennten Räumen tut.

01:21:31: Sollen jetzt nicht einen Schutz nehmen?

01:21:34: Aber die Kirche ist in diesem Spiel irgendwie auch mit ein Player und lässt sich von diesem Terror-Regime tatsächlich ja irgendwie auch miteinander...

01:21:46: Das stimmt, ansonsten finden die Sexualakte auch immer vor allen anderen Menschen.

01:21:50: Ich glaube am ehesten ziemlich gut zu sehen anhand dieses... ich habe ehrlich gesagt durcheinander gebracht wer jetzt welche Rolle ist.

01:21:56: aber dieser eine schielende Typ da auf jeden Fall Da gibt es in einer ersten, ist jetzt auch egal da.

01:22:01: Es gibt auf jeden Fall eine der ersten Szenen an dem Ess-Tisch.

01:22:05: Ist ja so dass eine der prostituierten, der jungen Prostituierten die vorher gefangen wurden vergewaltigt wird und er dann erst mal allen seinen Hintern zeigt und sich dann direkt neben diese prostituierte knieht und sagt nimm doch lieber meinen Hintern und er wird dann auch nahe befriedigt und hat dann wir sehen dann auch so ne Kamereinstellung wo er quasi ganz verträumt lächelt.

01:22:25: irgendwie dass quasi wir auch so eine Auflösung von Privatem und öffentlichem Raum haben.

01:22:30: Und es eigentlich gar keine Intimsphäre, Privatsphäre mehr geben kann sondern alle sexuellen Akte die oder zumindest Akte, die sexuell konnotiert sind also auch zum Beispiel das Fassen ans Glied usw.

01:22:40: immer vor allen anderen stattfinden.

01:22:42: ja

01:22:43: Ja, und es kommt natürlich in diesen Situationen die du gerade beschrieben hast ja schon einer gewissen Art und Weise zu einem Ausmessen menschlicher Taten oder menschliche Grausamkeit durch eben die uneingeschränkte Durchdie unmittelbar in diese Situation in diesen Szenen uneingeschränkte verfügbarkeit von macht und lust die dann eben beispielsweise durch den durch den Aristokraten, denen du gerade beschrieben hast mit diesem leichten Silberblick.

01:23:06: Dort ja wirklich performativ dargestellt werden.

01:23:10: Man erreicht hier keine Endpunkte.

01:23:11: es ist bewusst ein Ausmessen von Grausamkeit und Gewalt.

01:23:14: ich glaube wenn man dort ein bisschen die Fantasie spielen lässt fallen eine noch andere Dinge ein wie man Menschen quälen erniedrigen und irgendwie verstümmeln könnte.

01:23:22: das ganze passiert dann schon irgendwie in diesem Kontext dass man sich irgendwie mäßig möchte und dem Ganzen noch so ne gewisse Würde angedeihen lassen möchte, indem man dann offiziell einen Rahmschaftsschick anzieht und kleidet.

01:23:36: Und der Monsignore da immer irgendwelche Zitate bringt und irgendwie in die Kamera schaut und sich ganz intellektuell fühlt und alle anderen zuhören und ihn beiflichten.

01:23:45: Man sich schon in so einer distinguished society schick gekleidet und eben ja der Wissenschaft und der Politik und der Geistigkeit irgendwie verpflichtet hinstellt obwohl Absurdität natürlich genau darin besteht.

01:24:03: Dass eben diese zivilisatorischen Grundkonzepte, ja also dass man sich nicht beispielsweise gegenseitig umbringt und natürlich irgendwie komplexe soziale Strukturen ermöglichen die hier irgendwie durch diese faschistische Regelhaftigkeit und auch dieses Vertragswesen und durch diese festen Abläufe schon irgendwie apostoliert werden aber dann Ja, bewusst durch die Provokation der Performance ja auch schon natürlich destabilisiert werden und natürlich als absurd dargestellt werden.

01:24:37: Ja gerade diese Umgangsformen sind ja ganz erstaunlich weil das macht ja auch die Symbolhaftigkeit der Interaktion der Menschen untereinander quasi aus Das quasi alle irgendwie damit okay sind bis auf ganz wenige Ausnahmen.

01:24:50: Es gibt mal so ein Ausbruchsversuch, es gibt dann den Selbstmord der Pianistin gegen Änder und so weiter und sofort.

01:24:55: aber grundsätzlich hat man nicht das Gefühl dass die ganzen Menschen irgendwie großen Problemen damit hätten bis auf ganze wenige ausnahmen denen natürlich irgendwie Schaden hinzugefügt wird.

01:25:04: also wenn beispielsweise einer der Herren Brot oder Kuchen oder sowas einer gefangenen gibt und da so Nadeln rein tut, ne?

01:25:13: Oder so Nägel im Prinzip.

01:25:14: Und dann der Mund richtig blutet und es zwischen zwei Frauen immer so Interaktionen gibt.

01:25:19: also die eine sagt sie der anderen immer ich halte das nicht mehr aus usw.

01:25:22: Das sind ja auch die die später Geschlechtsverkehr miteinander haben werden.

01:25:26: aber grundsätzlich besteht da so eine Regelhaftigkeit und eigentlich auch so eine Erwartungshaltung der Herren Fast schon so eine Empörung, wenn sich jemand gegen diese Peinigung stellt.

01:25:35: So etwas wie das kann doch nicht wahr sein und jetzt wirst du bestraft und ausgepeitscht plus weil man quasi dem eigentlichen Überlebensinstinkt, wenn man so will folgt.

01:25:44: also da wird selbst erwartet dass der auch noch ausgestellt wird um das Vergnügen der Herren in keinster Weise zu gefährden in irgendeiner Art und Weise ne?

01:25:51: Also der Affront oder so eine Lustfeindlichkeit gegen die Lust der Herren sozusagen.

01:25:57: Das wird als Affront hier gesehen Und hat auch so eine Symbolhaftigkeit auf unsere Kapitalismus Kultur irgendwie in einer gewissen Weise.

01:26:04: Also es gibt so gewisse Peinigungen, es gibt gewisse Arbeitsverhältnisse und das Politariat hat das gefälligst zu akzeptieren... ...und wer dagegen spricht wird dann gefeuert oder muss gepeinigt werden in der Weise.

01:26:16: Ja genau!

01:26:19: Man hat's ja hier auch... glaube ich, das häufigeren mit Leihendarsteller zu tun und ich muss sagen in manchen Szenen fällt es mir schwer diese Darsteller dann mit dem was ihnen dort passiert.

01:26:29: Was sie dort sehen, was die dort in den Tagen erleben auch im vorangeschrittener Laufzeit wenn man bereits im zweiten dritten Kreis ist, im zweiten Dritten Kapitel passiert.

01:26:39: Dort irgendwie ja zu glauben dass diese Person gerade sich in diesem Moment befindet und sich irgendwie vergegenwärtigt hat, was da gerade passiert weil dann schon teilweise, wenn der Darmont-Signor geht, bei dieser großen Hochzeit-Szene und da die Jungs miteinander küst.

01:26:53: Da schmunzelt halt der eine irgendwie so in diese Szene.

01:26:55: Ich weiß nicht ob man das wie beabsichtig hat oder ob das irgendwie so ein kleiner Blue Power war, den man da irgendwie mit drin gelassen hat.

01:27:06: Weil das Ganze schon sag ich mal zur Farbe der Aussage passt, die man vielleicht mit einem Werk beabsichtigen möchte dass es eben schon teilweise einen ironischen Unterton hat.

01:27:17: Da fällt mir dann immer durch diese verfremdete menschliche Reaktion, von der man jede ganz andere Reaktionen erwarten würde.

01:27:23: Von so einer Menschen, die sich in so eine Situation befindet... ...durch diese äußeren Reize, die dort eben passieren.

01:27:30: Erwartet man teilweise anderer Reaktions als irgendwelche Jungs, die dann tatsächlich irgendwie noch den Blick zu diesen vier Herren halten und dort schon irgendwie... gewisse lust empfinden können.

01:27:42: also wenn man da jetzt eine parallele zieht zum holocaust dann weiß man ja dass diese menschen die sich in geistigen ausnahmesituationen befanden und dann eben beispielsweise den konzentrationslage arbeiten und lebten das dir.

01:27:57: sage ich mal zu lust die sich dann ja auch bahn brach indem da zwei frauen miteinander irgendwie schliefen und dann der eine sag ich mal kapo was in der parallele ist.

01:28:09: also das wording ist schon bringe zweich hinein aber parallel zum konzentrationslage der mit der schwarzen dienerin dort schläft.

01:28:18: Das sind ja schon Dinge, die einem nie glaube ich in den Sinn kommen würden.

01:28:23: Und das Ganze wurde ja durchaus auch beschrieben durch Zeitzeugen aussagen wenn man tatsächlich in so einer Situation ist indem die menschliche Würde total unter dem Faschismus oder eben der Qual und der fremden Macht unterworfen ist zu dem man da gar nicht kommen würde.

01:28:41: also manche Dinge sind dann auch finde ich schon in der einen oder anderen Situation schwer glaubhaft da man diesem Setting, glaube ich, weder Lust noch Spaß noch Freude.

01:28:53: Noch irgendeine Form von Ich arrangier mich mal damit und ich mache mal hier so ein bisschen mit empfinden würde.

01:29:00: Ich glaube wenn das jetzt irgendwie kein realer Bezug sein ist jetzt keine Dokumentation.

01:29:07: Ist jetzt immer noch eine filmisch künstlerische Darstellung die wie gesagt meintet wegen der Realität und der Fiktion spielt Fällt es aber dann schon, wenn man da irgendwie das als wirkmächtig wahrnehmen möchte.

01:29:21: Dann manchmal schwer, dass man sagt okay jetzt hier schmunzelt die und küsst zu denen.

01:29:27: Ist manchmal so ein bisschen kurios.

01:29:30: Also mir ist das gar nicht aufgefallen.

01:29:32: Es könnte durchaus sein, dass das irgendwie ein Zufall ist oder ein Resultat des Leinschauspielers.

01:29:36: Tatsächlich sehr viele Leinshauspiele an dem Film, die meisten wird man nicht kennen.

01:29:39: Ich weiß, dass der Herzog irgendwie durchaus ein bekannterer Darsteller war, Die anderen Herren waren quasi auch eher so Freunde von Pasolini, irgendwie Leute die er kannte.

01:29:49: Ich glaube ein Schriftsteller spielt den Bischof wenn ich das richtig in Erinnerung habe also durchaus Leindarsteller.

01:29:54: Das gleiche gilt für die ganzen Gefangenen und die Werte Und ich finde das aber trotzdem irgendwie ziemlich passend, weil eigentlich gezeigt wird dass es unter den Gefangenen auch eigentlich keine Solidarität gibt und man das sogar teilweise so ein bisschen lustig findet was bestimmten Personen geschieht.

01:30:08: Also es gibt am Anfang diese Darstellung wo wir zum ersten mal eine Einführung in die Jugendlichen bekommen und da wird sagt einer der Menschen die dann später nicht mehr dabei ist der uns ins Unifenge gegangen weil wir ihn quasi gekördert haben mit einem jungen Mädchen Einer der neben diesem Jungen steht, lacht dann.

01:30:26: Also einer der anderen Gefangenen sozusagen.

01:30:27: Der lacht und wird gefragt was sein Name ist und soll sich ausziehen usw.

01:30:32: Das heißt da gibt es keine wirkliche Solidarität untereinander?

01:30:35: Was vielleicht auch noch darauf zurückzuführen ist, dass die noch nicht wissen was ihr erwartet.

01:30:39: Aber selbst später zeigt der Film ja in einer Sequenz mit dem Bischof... ...dass wir unter den Gefangenen keine Solidarität haben nämlich wenn er dann quasi so durch die Schlafgemächer geht und immer wieder gesagt bekommt ich habe gehört hier das eine Mädchen hat noch ein Foto mitgebracht von ihrem ehemaligen Lover usw.

01:30:55: Das ist unter ihrem Kopfkissen.

01:30:57: Dann geht der Bischof dahin, lässt sich das Bild zeigen und sagt dann die Gefangene.

01:31:01: Wenn sie mich nicht bestrafen sage ich ihnen was der und der noch miteinander haben und so weiter und so fort.

01:31:05: So geht der bischof dann Station für Station ab sozusagen und macht sich ein Bild von den Regelbrüchen, die die Gefangenen dann machen.

01:31:15: Und so ist es vielleicht auch so ein Mechanismus quasi dass man sagt okay wir brechen unsere Regeln um eine gewisse oder die Regeln die uns hier aufutruiert wurden So eine gewisse Möglichkeit der Lust untereinander zu finden, die als Gegenstück zu den Perversionen der Herren dient.

01:31:33: Das geht allerdings nur wenn wir uns quasi was offen halten und theoretisch uns als Verräter hier etablieren können, die quasi durch ihren Verrat an den anderen Mitgefangenen sich so eine Art Vorteil oder so einer Art letzten Ausweg dann irgendwie noch rausgenerieren können, wenn man so will.

01:31:49: Also den Willen zur Lust gibt es ja hier offensichtlich also an diesen.

01:31:53: das Bild unter dem Schlaf, unter den Kissen.

01:31:58: Legt dann natürlich irgendwie auch so Masturbationen nahe die wir nicht sehen und dann haben wir ja zwei Sex-Szenen sozusagen also zwischen den zwei Mädchen und dann wie du schon gesagt hast zwischen dem kommunistischen Typen der sich da als Wärter sozusagen ausgegeben hat und der schwarzen Dienerin.

01:32:13: Es

01:32:14: ist erstaunlich, dass man nach dem Essen von Exkrementen noch irgendeine Form von Lust empfindet.

01:32:19: Aber tatsächlich ist diese Kultur der Deniziation ja auch in den Konzentrationslagern Gang und Gebe gewesen... ...und man hat sich immer wieder um sein eigenes Feld zu retten weil man weiß ich nicht einen Abwehr geklaut hat, weil man irgendwie jemandem geholfen hat,... ...weil man irgendjemandem unterstützt hat oder was geschmuggelt hat.

01:32:38: Das war eine beabsichtigte Struktur beispielsweise in den konzentrationslagern dass man sich gegenseitig verpfiffen hat.

01:32:45: Und da waren zum einen die Karpus für zuständig, die ja hier die Jungs im Rollkragen-Pullover sind, diese Spätfaschisten, die dann damit mit den Maschinengewehren dastehen und das sind natürlich auch die Häftlinge untereinander gewesen, die sich dann irgendwie in irgendwelche besseren Positionen verschaffen oder bessere Positionen erschaffen wollten sei es durch Arbeit, sei es um Essen Ja, sage ich mal den den Schlafplatz.

01:33:14: Und ja man das hier auch irgendwie wiederfindet wie also auf anderer Art und Weise natürlich.

01:33:20: Hier geht es dann schon eher auf die Sexualität zu aber dass man sagt okay nee ich habe zwar jetzt Mist gemacht aber dir auch.

01:33:27: und dann sagen die auf einmal achja Ich hab' auch Mist gemacht Aber dir noch viel mehr.

01:33:31: und er schläft ja immer mit der Ampla bis man dann letztlich zum größten Lumich gelangt und den dann ja auch mit der schwarzen dienerin erschießt.

01:33:43: Ganz genau, das ist alles aber trotzdem nicht realistisch gedacht sondern schon sehr symbolhaft und das ist etwas was ich dann wie gesagt eigentlich in diesem Haus quasi durchzieht.

01:33:53: Also es gibt immer mal wieder so Einstellungen, die eher an so ein konventionelles narratives Kino erinnern also wo wir dann auch mal so Continuity Editing haben von groß zu klein sozusagen und der totale bis zur nahen.

01:34:04: aber ganz häufig haben wir es so dass quasi auch wir Montagekonstruktion haben quasi totalen haben, diese zentralperspektivisch angelegten Totalen wo auch die Objekte auf eine gewisse Art und Weise offenkundig verteilt sind um eine Symmetrie herzustellen oder durch ihre Platzierung in die Tiefe des Raums so eine Tiefe zu generieren einfach.

01:34:23: Das gleiche gilt für die Farbpalette.

01:34:25: das ist ein sehr sehr bunter Film hinsichtlich seiner farben sag mal mal so der Vielfalt der Farben also viel rot grün usw.

01:34:33: und sofort sehr viele Primärfarben wenn man so will die allerdings sehr stark entsättigt.

01:34:39: Ja, so eine negative, sage ich mal, ablehnendes Gefühl irgendwie hervorzurufen würde ich mal sozusagen sagen.

01:34:46: Und gleichzeitig hatte ich die ganze Zeit das Gefühl oder wurde immer wieder erinnert an andere Filme, die das auf eine ähnliche Art und Weise machen, die auch einen Bezug zur Realität herstellen aber das auf symbolischen Ebene verhandeln.

01:35:00: Ich musste zum Beispiel denken an Daisy's von Vera Chitylova der ein paar Jahre vorher erschienen war.

01:35:08: Ich glaube über den Film haben wir noch gar nicht gesprochen, ich wollte immer mal über den film sprechen also wo es ja auch quasi um so eine symbolische Auseinandersetzung mit dem Prager Frühling und mit dem Kapitalismus in der Tschechoslowakei und im Umbruch da ging usw.

01:35:20: Also anhand von zwei Mädchen die quasi die Sitten verletzen wenn man so will.

01:35:25: Und das ist ein Film der sehr stark performativ wirkt und der sehr sehr stark auch seine eigenen filmischen Strategien offenlegt durch Mickey Mousing beispielsweise.

01:35:32: Die Figuren tanzen dann so... von einer Seite des Raumes zur anderen und wir bekommen während oder bekommen ihre Schritte dann quasi mit so Geräuschen, entfremdenden Geräuschern quasi vermittelt.

01:35:44: Wo also die Konstruktion dann auch öffnen gelegt wird.

01:35:47: Und wie es aber auch ganz viel mit zu Zentralperspektiven und zu unwirklichen Perspektiven, unrealistischen Perspektive zu tun haben wenn man sie will.

01:35:53: Und auf eine ganz ähnliche Art und Weise haben wir das für meine Begriffe in Sergey Parayanovs Die Farbe des Granatabwilz ein armenischer Film der auch kurz zuvor erschienen ist und der eigentlich die Biografie eines Dichters zeigt, aber das quasi ohne eine wirkliche Narration sondern nur anhand von symbolischen Bildern, die teilweise völlig entkoppelt sind und so realistisch wirken.

01:36:14: Und sowas Ähnliches haben wir hier in Teilen zumindest in Salo auch.

01:36:17: also wenn ich zum Beispiel an diese queerfeindliche oder queergecoded Hochzeitszeremonie denke da haben wir nämlich auch den Bischof der dann durch verschiedene kulturelle ...elemente dann aufgeladen wird und so ein ganz abgefahrenes Kostüm hat, was auch nicht realistisch ist.

01:36:34: Also mit so Geisböcken beispielsweise also so dem... Wie heißt das?

01:36:39: Dem Schädel von Geis-Böcken an den Seiten und dann so... ...so arztäkische Gewänder irgendwie.

01:36:46: Richtig ja, genau!

01:36:47: Das ist etwas, was wir zum Beispiel in die Farbe der Ponggranaten haben oder die Farben des Granatabwürzte Color of the Pongranates heißt er im Englischen.

01:36:55: Und das fand ich dahin ganz interessant, genauso wie mich die sehr triste und fast schon so experimentell angeordnete Zentralperspektivierung sehr stark erinnert hat an die Filme von Stanley Kubrick.

01:37:11: Nur das Crewbook für meine Begriffe noch ein bisschen mehr im Mainstream und noch mehr im Narrativen tatsächlich sich bewegt.

01:37:15: Also er hat dann natürlich so eine Phase, die glaube ich so ungefähr mit Dr.

01:37:20: Strangelove beginnt aber ganz deutlich wird bei zwei tausend eins und vor allem auch bei Clockwork Orange wo er quasi tatsächliche gesellschaftliche problematischen Fragestellungen, die Frage nach dem Individuum, Auch so eine Art Faschismus des Konsumierens eigentlich, wenn man an Clockwork Orange denkt, hört euch dazu einfach unsere Folge an.

01:37:40: Die wird da zum Aufgenommen haben.

01:37:42: Dann quasi auch symbolisch uns vermittelt und auch so einzelne Elemente benutzt die wir hier in Salot eigentlich auch haben also dass sich die Figuren nicht wirklich realistisch nachvollziehbar verhalten sondern eher auch in ihren Grimassen sowas stark symbolhaftes und karikaturhaftes haben.

01:37:59: eigentlich Das ist etwas, was wir glaube ich in Saloo auch haben gerade wenn wir an den schielenden Menschen denken der da so eine Rolle spielt aber auch an die anderen irgendwie.

01:38:09: Also wenn man auch an dem Bischof beispielsweise denkt er so ganz komische Zähne hat wo man das Gefühl hatte fehlen zwischendurch ein paar zähne irgendwie.

01:38:17: also es hat etwas sehr abschreckendes.

01:38:20: im Großen und Ganzen soll jetzt nichts gegen den menschen an sich sein.

01:38:25: Aber es hat schon was sehr... abschreckend.

01:38:28: Was ihn auch dazu einlädt, dass er dann am Ende dieses ekelhafte Lächeln aufsetzen kann in den letzten Szenen des Films wenn er mit diesem einen Eisen die Nippel des Menschen verbrennt.

01:38:40: Das ist ja auch etwas was auch die Kunsthaftigkeit dieses Films ab dem Eintritt in das Herrenhaus ausmacht hier ganz, ganz viel mit Bezügen zu gemälden zu tun haben wie das ein Kubiker zum Beispiel auch macht.

01:38:52: Also das letzte Abendmahl beispielsweise spielt ja immer wieder eine Rolle an diesen Essenszenen.

01:38:57: oder ich habe auch gelesen dass sehr häufig diese letzten Folterszenen an Hieronymus Bosch Höllendarstellungen erinnert haben und das ist eigentlich auch etwas was man da gut sehen kann.

01:39:08: also ich glaube es ist so ein bisschen der Sinn dahinter dass das Opanglas an einer Stelle auch umgedreht wird dass man nochmal einen großen Blick drauf hat auch so ein bisschen wie die Darstellung von Hieronymus Bosch, wenn man an den Garten der Lüste beispielsweise zumindest gewisse Elemente aus diesem Gemälde denkt oder so.

01:39:26: Ja total und eben durch diesen Wechsel in diesen Totalen zwischen Ja sag ich mal, eine sehr nahe Nähe durch eine enorme Nähe und dann hat man aber wieder im Kontrast dazu die enorme Distanz.

01:39:38: Und man hat wenig in der Mitte.

01:39:40: also es gibt ganz viele Bilder die natürlich dann irgendwie zentralperspektive symmetrisch angelegt sind sei es von der Ornamentik des Raumes her, sei ist von der Anordnung der Figuren her.

01:39:47: Dann ist man aber teilweise von den Figuren so weit entfernt dass man denen weder ins Gesicht schauen kann das man noch weiß.

01:39:53: was geht bei dem ab?

01:39:54: Was empfinden sie gerade?

01:39:55: Wie sehen die grade aus?

01:39:57: Geht's ihnen gerade gut?

01:39:57: gehts ihnen gerade schlecht?

01:39:58: sind die verletzt?

01:39:59: sind die nicht verletzten man wieder komplett nahe in irgendeine Nahaufnahme, eine Detailansicht um dort dann wie gesagt mit den Emotionen oder der Figur dann sag ich mal belastet zu werden beispielsweise.

01:40:15: Ja und das ist eigentlich immer so der Wechsel also das könnte man mal irgendwie durchzählen aber es wechselt ja immer von irgendwelchen wirklich distanzierten Totalen die den ganzen Raum zeigen oder irgendwelchen fast schon übernahen Aufnahmen, die eigentlich schon irgendwie viel zu nah und viel zu intim wirken.

01:40:32: Wenn es dann beispielsweise an das Gesicht dieses schienenden Herzens rangeht der dann irgendwie mit seinem Kot verschmierten Mund vielleicht noch einen Witz erzählt und sich irgendwie mit seinen Fingern dann noch im Mund rumfummelt.

01:40:44: Konstruiert das schon wie gesagt ja... Also durchaus ekel, aber auch so eine gewisse Kälte.

01:40:52: Dadurch dass man immer wieder ran und weggerissen wird, ist das finde ich ne ganz interessante Beobachtung ... die einer Spannungstramaturgie gar nicht so zuträglich ist, habe ich erfahren.

01:41:04: Also sowohl die Erzählung nicht... es gibt eigentlich keinen Spannungsbogen,... ...es gibt wie gesagt diese Kapitel, die durcherzählt werden,... ...aber auch die Kamera sorgt jetzt nicht großartig dafür,... ...dass man jemanden begleitet und einen Weg konstruiert,... ...und Schritte und Zeit wahrnehmen kann... ...und irgendeine logische Abfolge

01:41:24: mitbekommt.".

01:41:26: Es gibt so ein paar Ausnahmen, also grundsätzlich gebe ich dir recht.

01:41:28: Es gibt ein paar ausnahmen was sich auch im Audiokommentar mitbekommen habe.

01:41:33: Beispielsweise haben wir es häufiger zu sehen dass die Prostituierten vorher ja sich in einem eigenen Zimmer befinden.

01:41:39: und Grundsätzlich muss man dazu sagen das in diesem Audiokommentat den ich gehört hab.

01:41:44: diese Tristheit des Films ist eine Art Spiegelung der Öten des Konsumierens.

01:41:49: quasi ist Also im Sinne von Man konsumiert und ansonsten besteht hier eigentlich Lehre.

01:41:55: Es besteht kein wirklich aufregendes Leben, Leidenschaft im Leben.

01:41:59: Ich muss weiter in mich reinkonsumieren oder diese Menschen konsumieren um sich herum zu bewegen.

01:42:05: Und diese Lehre wurde in dieser Interpretation auch ausgedrückt oder würde ausgedrügt durch die Bewegung der Frauen vorher in ihren Gemächern, also die dann so von sich zu Recht machen.

01:42:16: Dann mal von links nach rechts gehen und das sind Elemente oder Szenen, die auch mal in so halbnahen gefilmt werden beispielsweise und die da ein bisschen ausbrechen.

01:42:24: Und dann haben wir in den nächsten Schutz meistens dass die Frauen dann runtergehen wie gesagt diese Treppe und dann zentralperspektivisch angeordnet sind.

01:42:32: Also so diese Dieser Weg von eigentlich auch einer inszenatorischen Freiheit, die aber auch genauso öde ist hinunter in die Konstruktion dieses Rituals im Organsaal.

01:42:43: Das quasi die Frauen dann wieder vorher mit ihren eigenen Gedanken gefangen waren, in dieser Ödnis auch drin gefangen und dann eine noch größere Form von Gefangenschaft nochmal hineingesplittert werden oder hinein schlittern.

01:43:00: ziemlich, ziemlich klug gewesen und dann eben diese ganzen Geschichten wieder erzählen.

01:43:02: Und damit eigentlich dafür sorgen dass die Menschen diese Herren wieder ihren Trieben nachgehen können bzw ab einem gewissen Zeitpunkt vermischt sich das ja auch alles.

01:43:12: also es werden nicht nur die Opfer trappiert und gedemütigt sondern zum Teil auch eine gewachen Und genauso scheint da so eine gewisse Freiheit zu herrschen, dass auch die Wachen dann irgendwann mal die anderen Opfer trappieren oder aus dem Nichts heraus.

01:43:26: Auch mal zum Beispiel einen der Anführer an den Hintern fassen beispielsweise und so weiter und sofort.

01:43:31: Das heißt es scheint über dieser übergeordneten Ordnung der vier Herren ist quasi die Hierarchie am Anfang sehr stark geregelt und dann verschwimmt das bis zu einem gewissen Grad.

01:43:41: Es geht nie darüber hinaus, dass diese Herren wirklich einmal in einer Form von Unterwerfung sich befinden Obwohl sie an einer Stelle sogar sagen, dass es für den endgültigen Lustgewinn auch nötig ist das ich nicht nur Täter bin sondern auch Opfer.

01:43:55: Was sich dann ja ausdrückt auch zum Beispiel im angepisst werden und dann eben auch in diesen einzelnen Gesten die ich eben erwähnt habe zb das Greifen an Glieder oder so weiter und sofort ne?

01:44:06: Aber das verschwimmt dann irgendwann auf eine gewisse Art und Weise, sodass bis auf dass diese vier Herren drüber stehen nicht mehr so richtig klar ist wer hier eigentlich mit wem was machen darf oder was hier eigentlich erlaubt ist.

01:44:16: Genauso wie auch die Prostituierten in einer Szene von dem Herzog dann mal auch angefasst werden.

01:44:23: Es gibt ja diese Szene in der dieser Herzog so völlig ekstatisch ... jeden einzelnen dieser Ymlinge dann nochmal anfasst, einen Sklid fasst und dann auch mal an... ... am Halsliebkost.

01:44:32: Und auch mal den Mund köst usw.

01:44:34: Und dann auch übergeht zu den anderen Mädchen und zu den Prostituierten auch.

01:44:38: Also das bicht sich... Es gibt dann so eine Art Gleichschaltung unter der Herrschaft dieser vier Leute eigentlich oder die Möglichkeit zumindest des eigenwertigen sexuellen Übergriffs.

01:44:49: Ja man könnte schon sagen, der Film verliert zum Ende hin ein bisschen Seine seine Form oder sage ich mal so diese Struktur dieses Plan spielt das dort durch exerziert werden soll und driftet dann eben in dieses Jahr schon irgendwie vorgeschädigte.

01:45:05: Anastische ab hat aber jetzt bei den Worten des Films zu bleiben ja schon irgendwie auch ein sehr abruptes und unbefriedigendes Ende.

01:45:16: Der Film endet einfach so, wir bekommen dann gar nicht mit wenn dort dieser Dritter Höllenkreis von Stadten geht und alle irgendwie entweder quälen oder gequält werden und tanzen und das Ganze irgendwie feiern sich aber gegenseitig auch immer wieder einzeln beobachten.

01:45:33: Bekommen wir gar nichts mit?

01:45:36: Wie geht es jetzt weiter da?

01:45:37: wie gesagt endet der Film in einer relativ Ich würde jetzt nicht sagen unbedeutenden Szene, aber eher losgelösten Szene in dem dann eben zwei dieser Kapos diese etwas besser gestellten Jungs die dort mit den Maschinen gewährend das ganze bewachen miteinander tanzen und sich noch gegenseitig was erzählen aus Tagen indem sie eben noch nicht dort gefangen waren sondern aus ihrem ganz alltäglichen Leben.

01:46:04: Ja der eine fragt den anderen wie heißt eigentlich deine Freundin?

01:46:07: Das ist der letzte Satz der in diesem Film fällt.

01:46:09: ja genau Genau, gibt's ne Ablände und der Film.

01:46:12: Ja dann

01:46:12: endet ja filmen.

01:46:15: Ne diese letzte Szene fand ich auch wirklich ziemlich interessant weil wir ja quasi erst diese Quaren sehen... ...und auch nochmal so eine Zuschauer-Situation eben gespiegelt bekommen.

01:46:24: also du hast schon gesagt der Thron quasi und das Opernglas wenn man so will ne?

01:46:28: Das heißt es liegt nahe weil wir auch durch das Opernglas dann offensichtlich sehen.

01:46:32: Wir haben einen Rändern, diese Rundform sozusagen.

01:46:35: Also wir spiegeln quasi den Blick dieser vier Herren die sich da abwechselnd hinsetzen und man könnte jetzt natürlich sagen dass es hier um eine gewisse Form von Schaulust geht.

01:46:44: also wir sollen uns das angucken und sollen das genießen wie die Herren das auch machen.

01:46:48: Allerdings ist das, was wir da sehen ja in einer gewissen Weise so abschäulich dass wir da gar nicht so richtig hingucken wollen wenn man.

01:46:54: so hat ich den Eindruck.

01:46:55: Also das ist etwas was mir auch aufgefallen ist, dass wir nicht unbedingt hier ein Film sehen wie wir es beispielsweise bei Rear Window haben also das Fenster zum Hof wo das ja auch ganz klar diese Situation ist.

01:47:08: der von James Stewart gespielte Hauptfigur schaut ja dann auch mit dem fernrohr und im fern glas dann teilweise aus seinem fenster und schaut sich diese verschiedenen tätigkeiten der menschen in den fenstern an also in den anderen wohnungen wenn man so will wo er ganz klar dieser sexuelle bezug auch hergestellt wird.

01:47:25: das lust gewinnt durch dass schauen auf die menschen.

01:47:28: Und das ist etwas was die figuren hier auch haben.

01:47:30: aber ich würde sagen wir als zuschauer haben eigentlich die ganze zeit schon so eine distanz etabliert bekommen und so einer ein ekel gefühl und einer eine abscheul gegenüber den taten Menschen, dass wir das eigentlich nicht wirklich genießen können würde ich sagen was wir da sehen sondern eigentlich eher das Enten haben wollen.

01:47:47: Das heißt es ist eigentlich so eine Szene die sagt ja schaut doch hin wenn ihr könnt, genießt das doch wenn ihr könnte.

01:47:55: aber eigentlich könnt ihr es nicht so richtig weil diese Taten so unvorstellbar sind dass der Lustgewinn daraus eigentlich nicht möglich ist und dieses Szene wird dann auch noch auf einer Art und Weise emotionalisiert durch die Musik von Karl Orff.

01:48:07: Und wir denken ja am Anfang erstmal, dass das extra-deligitische Musik ist die hier genau für uns quasi etabliert wurde um uns diesen Lustgewinn zu... nicht Lust gewinnen sondern uns diese Emotionalisierung quasi und die Involviertheit quasi reinzubringen.

01:48:20: Also nochmal so eine Emotionalisierung die eigentlich der rationalisierten Ästhetik des Films vorher entgegen steht.

01:48:27: und dann wird aber klar Wenn einer der Jungs dann am radio spielt und die musik umstellt.

01:48:31: Und wie auf dieser jazz Musik kommen dass das in der intradiergetische musik war, die quasi zufällig quasi da gespielt hat.

01:48:38: also es geht hier gar nicht um eine emotionalisierung des vorgehend sondern wir bleiben weiter im rationalen eigentlich ne?

01:48:44: Das ist auch noch mal so ein kleiner nackenschlag der den zuschauern quasi auch nochmal aus seiner ... Seeerfahrung währenddessen und dieser Emotionalisierung, wie gesagt herausreißt.

01:48:53: Und nochmal sagt nein, nein es geht hier nicht darum euch zu emotionalisieren sondern ihr sollt das hier als eine... einer Analyse der gegenwärtigen Gesellschaft und der historischen Gesellschaft eben dann wahrnehmen.

01:49:03: hier Es geht nicht darum, euch einzulühlen, sondern wir bleiben schon noch dran und denken jetzt noch mal ein bisschen darauf rum.

01:49:10: ja Ja richtig.

01:49:12: und wir sehen glaube ich noch mal dieser inzene eine frau die am piano spielt am flügel spielt aber dann auf einmal abrupp damit aufhört und tatsächlich aus dem fenster springt als sie dann eben vor allem hört was sich auf diesem hof des goods da ereignet.

01:49:25: also das ist auch nochmal eine ganz schöne facette die dort aufgemacht wird dass ja ein eigentliches souveränen des film seine eigentliche erzählerin einer eigentliche Frau die dort eben in dieser von dieser machtposition dort eben profitierte und teil war sich dann doch auch das Leben nimmt.

01:49:43: Genau, diese Szene ist sozusagen der andere große Distanzierungsversuch den Zuschauer auf Distanz zum Film zu bringen.

01:49:52: Ich habe eben schon gesagt es geht quasi nicht darum die Menschen zu involvieren Die Zuschauer sondern sie quasi auf Distance zu bringen um quasi auch diese Gesellschaftsanalyse bei uns arbeiten zu lassen und den Filmen somit politisch werden zu lassen.

01:50:02: Der Film weiß in dieser Szene mit der Frau auch nochmal auf seine gemachtheit hin Und zwar mit einem Frame der fehlt wenn die Frau aufsteht, fehlt ein Frame und sie sitzt dann nicht mehr da.

01:50:13: Sondern es fehlt so einen Mini-Frame das sie dann plötzlich steht!

01:50:16: Das heißt, hier wird ganz klar es kann natürlich auch ein Fehler sein irgendwie im Film Material oder so.

01:50:21: Aber für mich war das so ein Hinweis darauf.

01:50:22: Warte mal!

01:50:23: Das ist so einen Sprung der eigentlich nicht ins diagetische Narrativ hineinpasst sondern uns noch einmal darauf hinweist.

01:50:29: dass ist ein Film den wir gerade sehen und uns da quasi nochmal auf Distanz bringt.

01:50:33: Er lult uns dann wieder ein indem er die Frau quasi zeigt wie sie am Fenster ist Die Hand von Mund macht sodass wir quasi emotionalisiert werden beziehungsweise Sie als Stellvertreter für uns in dem Moment quasi fungiert.

01:50:48: Also sie schaut da drauf, findet das ganz schlimm genauso wie wir das tun und bringt sich dann um, verlässt den Film auch, dann geht es genau so wie wir es auch machen könnten.

01:50:56: Und dann haben wir eben diese Szene die durch die musikalisch emotionalisiert wird und dann wieder auf Distanz gebracht werden durch das Umschalten am Radio.

01:51:04: Fand ich auch ganz interessant nochmal.

01:51:07: Ja also von meiner Seite aus war's tatsächlich schon weiß nicht wie es bei dir aussieht?

01:51:11: Ich stimme dir zu!

01:51:14: Sehr schön Wie gesagt, tolle Version von Wicked Vision.

01:51:17: Wenn ihr die Möglichkeit habt euch die zu besorgen ist keine Werbung wie gesagt wir bekommen kein Geld dafür.

01:51:22: besorgt sie euch.

01:51:23: lohnt sich wirklich diesen Film jetzt heute noch mal zu sehen?

01:51:25: ich war extrem angetan begeistert davon und es ist wirkt so ein bisschen komisch wenn man sagt Ich will den unbedingt nochmal sehen.

01:51:31: aber ich finde der film verleitet auch dazu diese einzelnen Momente Szenen immer weiter zu analysieren auf Kleinigkeiten zu achten und weitere Hinweise irgendwie auf seine thematische Vielfalt zu finden Und diese ganzen Kodierungen, die in den Kostümen finden und so weiter und sofort noch weiter auszudifferenzieren.

01:51:48: Und sich Gedanken darüber zu machen, dass es dahin geht wirklich ein faszinierender Film der genauso wie auch andere Filme, die ich ja hier schon als Beispiel genannt habe... ...als Bezugshilfe wie Daisy's beispielsweise oder die Farbe des Granatapfels.

01:52:00: nicht dazu einladen quasi eine Theorie zu nehmen und sie auf einem Film draufzustülpen, sondern wirklich so bottom-up Prozesse bei uns da zu schauen.

01:52:07: Quasi auch hervorzurufen.

01:52:08: also wir sehen etwas und müssen uns daraus irgendwie Gedanken machen und finden hier eigentlich einen Kunstwerk vor was sich nicht eindeutig wenn man sowohl abschließend erklären lässt, sondern dieser Film lädt eigentlich zur immer erneuten rituellen Beschäftigung eigentlich auch wieder ein genauso wie die Menschen das im Film ja auch anhand der Rituale ... Orgiensaal tun, das fand ich auch noch mal ganz spannend.

01:52:30: Also wirklich ein faszinierendes Meisterwerk und würde ich einfach mal so einen Raum stellen... ...und ich bin sehr gespannt da auf den Film noch ein paar Mal sehen zu können was man jetzt endlich kann in Deutschland.

01:52:41: Das stimmt ja!

01:52:41: Ich glaube es ist auch im Film der mit seinen Sichtungen wechselnde immer wieder neue Facetten bietet.

01:52:46: Wird immer besser.

01:52:47: definitiv habe ich auch das Gefühl.

01:52:50: Ich kenne sonst nichts von Pasolini.

01:52:53: Es gab mal eine DVD-Box, die hätte ich mir gerne gesichert.

01:52:55: Das habe ich leider verpasst.

01:52:57: Ansonsten ist mir das Övre des Pasolinis eher unbekannt.

01:53:01: Da

01:53:01: weiß ich jetzt also nicht inwiefern man hier jetzt anknüpfen kann... daran weiter einknüpfen sollte oder ob die anderen Werke ja völlig losgelöst von dem Sinn, was wir hier in seinem letzten Werk gesehen

01:53:11: haben.

01:53:12: Also es gibt... Pasolini ist jemand der sehr häufig Literatur sich geschnappt hat und die quasi neu formiert hat aus einer kommunistischen linken Sicht sozusagen ... und quasi seine Themen dann auch Queerness, beispielsweise ganz wichtig... ... immer weiter eingearbeitet hat in seine Filme.

01:53:28: Das findet man sowohl in seinem Debütfilm Akatona als auch in Medea beispielsweise... ...und wenn man im Literaturbereich auch weiterhin bleibt ist auch seine Trilogie des Lebens ganz wichtig.

01:53:37: also die drei Filme.

01:53:39: jetzt muss ich überlegen wie die noch mal hießen?

01:53:42: Also natürlich dass die Kamerun-Verfilmungen, die er gemacht hat.

01:53:46: Dann die Canterbury Tales und seine Verfilmung der Tausend und eine Nachtgeschichten, die alle auch so einen queer coded sehr stark sexualisierten Charakter irgendwie haben.

01:53:54: aber das muss man auch dazu sagen niemals in dieser Radikalität um mit dieser Gewaltdarstellung vor allem, die wir hier am Ende von Salo haben.

01:54:01: also wer Salo jetzt sieht und sich etwas ähnliches erhofft von den anderen Filmen wird enttäuscht weil die teilweise auch sehr sehr heiter und fröhlich quasi problemlos zu genießen und anzusehen sind, der komplette Gegensatz zu dem was wir hier in Saló finden eigentlich.

01:54:17: Das heißt so etwas wie Saló wird man im Övere wahrscheinlich nicht nochmal finden auch wenn ich noch nicht alles gesehen habe von Pasolini.

01:54:23: Gut!

01:54:24: Okay du ja Saló war dein Take?

01:54:29: Richtig das

01:54:29: heißt ich bin jetzt wieder in der Reihe Und darauf, die ich mit einem nächsten Film beglücken.

01:54:36: Ich hoffe mal das mir das gelingt!

01:54:37: Ich habe mir ein paar Gedanken gemacht, ich hab natürlich so ein bisschen voraus geschaut... ...ich aber so ein bissel zurückgeschaut.

01:54:42: was haben wir bereits gemacht?

01:54:43: Was könnte man jetzt in diesen Tagen sich mal genüsslich anschauen?

01:54:48: und da bin ich auf einen Film gekommen Und ich habe mich tatsächlich entschieden, es war ein enges Kopf an Kopfrenn zwischen zwei Filmen.

01:54:54: Der eine aus dem Jahr Zwei-Tausendneuen und der andere aus dem Jahr Ninzehundertfünfundachtzig.

01:54:58: Und der Film aus dem jahr Ninzenhundertfünfundachtzig ist jetzt tatsächlich geworden.

01:55:03: Und ja, Regisseurs sind alle bekannter, kennen wir beide.

01:55:06: Wir hatten auch schon den einen oder anderen Film dazu im Podcast.

01:55:08: Ich glaube das ist ein Film.

01:55:11: Und genau zu diesem Film, den ich dir als Blu-ray vorlegen werde, wird Mitte November tatsächlich eine neue Edition veröffentlicht in VRK mit tollem Bucklet und Extras usw.

01:55:25: ganz so ähnlich vielleicht nicht ganz so opulent Aber unsere Saloo-Edition ähnlich.

01:55:31: Und zwar wird es um Dario Argentus Phänomenal gehen, den ich persönlich erst einmal gesehen habe... Ich weiß nicht ob du ihn schon gesehen hast oder überhaupt nicht.

01:55:42: Das ist jetzt die Bluray Version von NSM wenn mich nicht alles täuscht!

01:55:47: Genau das Label wird dann wahrscheinlich auch die VK-Version.

01:55:51: Irgendwann ist auch kein überhaupt keine Werbung, einfach nur ein freundlicher Hinweis.

01:55:55: ich glaube am siebzehnten Elften vor öffentlichen oder XT Video irgend sowas.

01:55:58: XT Video, genau.

01:55:59: Ja richtig!

01:56:00: Also die Version hier, die du mir vorgelegt hast von XT video Österreich müsste es sein ne?

01:56:05: Ja sehr schön freue ich mich drauf habe ich tatsächlich im Regal noch nie geguckt.

01:56:09: Ich hab die Arrow-Editionen, sobald ich weiß aus Großbritannien irgendwann mal besorgt weil ich nicht auf eine deutsche Version gestoßen bin.

01:56:15: aber stimmt da hätte ich eigentlich darauf kommen können weil ich habe das die Tage auch gelesen dass der neu aufgelegt wird.

01:56:20: ja freu ich mich darauf.

01:56:20: Phänomene erkenne ich noch nicht mit Jennifer Connelli

01:56:23: Ganz genau.

01:56:24: Und Donald Pleasants und so weiter.

01:56:26: Ach ja, sehr schön aus Halloween.

01:56:28: Also Darö Agento ist Tochter.

01:56:30: Achja, alles klar!

01:56:31: Sehr gut.

01:56:32: Ja geil, dann Phänomenal beim nächsten Mal.

01:56:37: Nee, ich rat jetzt nicht.

01:56:38: Jetzt blamier' ich mich nur wenn du... Versuch's!

01:56:40: Besprechen wir danach.

01:56:42: Ich bin mir nämlich grad im Moment an dem ich das ausgesprochen hab, bin ich gar nicht mehr sicher gewesen ob der aus dem Jahr dasselbe auf dem Schirm hatte.

01:56:49: Reden wir nicht drüber.

01:56:50: Wir reden über Phänomenal beim nächsten Mal von Dario Argento in den Jungen.

01:56:54: Ich freu mich sehr drauf.

01:56:55: Bin gespannt.

01:56:56: Das tun wir und ich tue es auch.

01:56:58: Bis zum nächsten mal.

01:56:59: Ciao.